转帖阿猫的帖:我来比较一下中美的疫苗

寂寞的烟花
他是生物专业人士,你们看看,我去忙了。
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wineberry
阿猫的科普帖,写得非常好。
清水胜浓茶
多谢分享。我给他的回帖

莫得纳的单针剂量是辉瑞的3倍,存储条件较辉瑞低   来源: 清水胜浓茶 于 2021-03-04 13:56:09 [档案] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (350 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 | 编辑 | 删除 回答: 我来比较一下中美的疫苗 由 A-mao 于 2021-03-04 09:44:18

可以两方面解读 1 莫得纳以量取胜,compound更稳定而且量多效果可能更好 2 辉瑞compound活性更大,更不稳定;

结论倒是相同,辉瑞用量少,产量大,更加available。

不管怎么样以上两个已经经过千万人测试过了。 JnJ 和 AstraZeneca还待检验。

金米
谢谢转帖
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GoGym
我一向敬重农博,不过他对强生和灭活疫苗理解有误

强生不是 DNA疫苗,而是和牛津,以及那个中国陈大将军搞的都是腺病毒载体疫苗。不过强生和牛津的腺病毒载体比陈的有优势,因为陈的Ad5在人体广泛流行,已经产生抗体,效果不会理想。

大家对灭活疫苗的顾虑,我以前提过,灭活处理的温度和福尔马林,容易造成冠状病毒表面spike蛋白变性,有可能造成 vaccine enhanced disease, 就是疫苗产生的抗体反而让某些人病情加重。这也是为什么欧美不采用这个简单而传统的技术,就是从大众安全性考虑。中国疫苗的临床数据模糊,没有具体数据,没有重症率(这是评判有没有疫苗反而加重病情的一个表征),没有老年人和基础病人比例。

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dimple
赞相好的科普。简单明了。我看的懂。
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kingfish2010
牛津的腺病毒载体是黑猩猩的啥?
G
GoGym
Chimpanzee 的腺病毒, 强生是人体26型腺病毒,比较稀少
k
kingfish2010
那要是按照农博的说法, 牛津这款就不会有DNA,RNA嵌入的问题, 没癌症风险了?

我们生物工程盲看见阿猫写出个癌症, 吓死了。

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lookatme..
麻烦专家你能不能科普一下,我打的到底是什么?是mRNA 吗?
寂寞的烟花
多了解一点,没坏处。
G
GoGym
牛津和强生都没有嵌入问题。他们是把冠状病毒 Spike 蛋白的那段基因嵌入腺病毒

再用腺病毒感染人体。这个腺病毒经过特殊处理,把管病毒复制的 E1基因去掉,让它们不能在人体复制。只能把冠状病毒的尖刺蛋白基因注入人体细胞,利用人体细胞的 RNA 复制尖刺蛋白,就是所谓的抗原。

关于癌症,不知他是不是说用来培养腺病毒的细胞是永生细胞, immortalized cell line? 但这些细胞库经过严格检测,没有问题的

寂寞的烟花
你的补充和看法也是有用的信息。
G
GoGym
不是专家哈。你打得是 AZ, 就是腺病毒载体疫苗,不是 mRNA
寂寞的烟花
对我来说,像天书。
寂寞的烟花
GG谢谢你的补充和解说,我完全不懂,知道阿猫一直做生物研究,所以转过来让懂的人看看。
l
lookatme..
能说说它的工作原理吗?我以为我打的是信使呢
k
kingfish2010
谢谢妹妹科普。
G
GoGym
看我上面说的,牛津和强生疫苗。 牛津 = AZ
G
GoGym
其实基本原理不难理解。我再说两句

冠状病毒感染人体,是靠那个尖刺蛋白和人体细胞表面受体结合。如果体内有对尖刺的抗体,等于给尖刺加个盖子,就算病毒进入体内,也不能进入细胞内部,会被人体清除。

那如何产生尖刺抗体呢,就是想办法把尖刺蛋白放入人体,人体免疫细胞看到有外敌侵入,产生抗体,下次真的冠状病毒来了,已有的抗体会中和病毒尖刺,让它们不能进入细胞。

所有的疫苗,都是想办法产生坚刺蛋白抗体。

1. mRNA疫苗,是把表述尖刺的基因直接注入人体,让人体细胞合成尖刺蛋白,从而引发免疫反应。

2. 腺病毒载体疫苗,是把尖刺基因嵌入腺病毒,让腺病毒感染人体,然后让人体产生尖刺蛋白,再引发免疫反应,等于比 mRNA多走了一步。

3, 而基因重组蛋白疫苗,是把尖刺蛋白基因嵌入载体病毒,让载体病毒在发酵器里感染生产病毒的细胞,产生尖刺,后期提纯,把生产细胞制造的尖刺蛋白注入人体。这等于比载体疫苗又多走了一步。

4.灭活疫苗,是在发酵器里直接生长冠状病毒,然后用加温和福尔马林杀死病毒,再加氢氧化铝佐剂,注入人体。这个方法往往会造成尖刺蛋白变性,之后可能种种不好的后果

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dimple
赞赞赞,能把复杂的科学用最简单语言表达。真正的科普!
寂寞的烟花
赞,大大地赞。
S
Sequoia_CA
简单明了,清晰,谢谢。