的确可以试一下

咪呜
楼主 (文学城)

小几年前也可以说小几年间,我们看了不少关于拉丁美洲毒品生产贩卖和走私的电视片,电视剧,不仅仅包括Netflix上那些著名的---那你也太小看我们的检索能力了,而且大量是从各种网上找到的,各种纪录片电视片,包括退休的DEA探案人员的采访,退役特种兵等等的微服私访,以及记者对毒品主要是可卡因源头生产国的跟踪采访,等等。

我那时候有一个印象,就是毒品真的很不好办,当然对毒品中的各种犯罪深恶痛绝!

前几天,IDgogym说她女儿的大学校园在巴尔的摩的一个很烂的区,真的是天堂和地域在同一地球的再现。当时我没有直观的感觉,不很以为然。最近开始看Netflix的King of the South, 突然想到GG说的烂区。这部电视剧到目前为止,大部分故事发生在德克萨斯,不是墨西哥或哥伦比亚。我简直不能想象,在德克萨斯居然有这种仓库,里面养着像奴隶一样的墨西哥偷渡女,她们分装可卡因,然后送货。难道美国警察不知道这样的仓库?进去一查一个准儿。这些墨西哥偷渡女送货的地点,有时候就是你的邻居,一个有模有样的律师,他和你家的区别就是他吸可卡因。

这让我再次思考一个问题:我们到底在反对什么?我们反对健康人群使用可卡因海洛因等等麻醉剂。OK,我们要大力教育沟通辅导帮助等等等,尽最大可能减少使用。我们反对和生产销售麻醉剂相关的犯罪,包括恶性刑事犯罪和行贿受贿等等等等。那么有没有除了现在这种严禁以外的办法可以提高我们反对的效率呢?试想如果不严禁,相反由政府指定生产,统购统销,购买者必须登记并提供年龄身份等等。那么,除了控制不住自己的健康成年人自主选择使用麻醉剂以外,和麻醉剂生产销售相关的犯罪就会消失或大大减少,就像曾经的卖淫和禁酒一样,不是吗?

硬毒品合法化不一定会减少使用的人,但可以消除或大大减少相关的犯罪。就像当年撤销禁酒令一样。软毒品合法化在欧洲已经很长时间了,并没有造成软毒品泛滥,可见还是两害取其轻

所以,美国有一两个州想试一下,让使用麻醉剂即所谓海洛因可卡因这种硬毒品合法,我觉得的确可以试一下。但一定要配合教育沟通辅导帮助,尽量减少使用人群,同时加强生产和销售的政府管理。

轻轻的我来
按照这理论, 耍LM也可以试一下, 政府配合教育勾通.
军大衣
这是没办法的办法,,,就今天巴黎也报出来

某区的警察有组织地参与贩毒产业,实际上就是收保护费,受贿吧。这种暴利产业,总是有办法侵蚀到禁毒队伍。

关于禁毒的教育过去做了没有?如果做了,而且没少做,在贩毒吸毒违法的前提下,这些年来瘾君子增加没有?增加了多少?他们是被迫吸毒的,还是明明知道吸毒有种种不好,但还是义无反顾投入进去的?

我没有具体数字。只是很怀疑如果硬毒品合法化之后,通过“教育”是否足够阻止瘾君子增加。如果市场需求不能减少反而增加了,其它的利好也就不好衡量了。

禁止卖淫和禁止酒类消费跟这个毒品还是不一样的。否则,那些怎么没有被定义为毒品,一个是量的差别,一个是成瘾的差别。一个喝酒的人可以颐养天年,吸食海洛因的我就不知道了。。。

 

咪呜
发言之前先想好,不说话我不会认为你是哑巴。使用硬毒品,是可能损害他自己。耍流氓关系到耍的对象。
咪呜
安特卫普的情况也很不好。这些东西都有一个特点:让人舒服。让人舒服的东西,如果禁止它,

从人类经验来看,是禁止不住的。

酒也是小量使用无所谓,但成瘾就坏事。少量使用所谓硬毒品,也不会怎么样的。辜鸿铭不是一直抽鸦片吗?陆小曼也是

咪呜
另外,教育辅导帮助当然是必须的,比如对酒精危害的教育,对酗酒解除的帮助,对香烟危害的宣传,对

戒烟的帮助,等等,

你看现在抽烟不是越来越不招人待见了吗?

硬毒品合法化不一定会减少使用的人,但可以消除或大大减少相关的犯罪。就像当年撤销禁酒令一样。

软毒品合法化在欧洲已经很长时间了,并没有造成软毒品泛滥,可见还是两害取其轻

轻轻的我来
都是闲扯蛋, 还上升到什么哑巴. 既然鼓励损害自己, 那就自残好了.
2
2017wx
这些毒品一旦染上就没法戒了,怎么控制?和卖淫和禁酒不一样
咪呜
我没说要控制,我只是说这样可以消除和减少与此相关的犯罪。吸食

硬毒品当然是坏事,但你不能因此再增加坏事吧?

这些人是废材,但怎么办呢?杀了他们?不可能。那就只能这样了,但不要再有更多的危害了……

咪呜
你总是跑偏。即使政府合法化,也不叫鼓励。你我都知道是些废材,但怎么办?

杀了他们?不可能吧?所以只能止损一点是一点吧?

桃子苹果
美国的毒品问题年深日久,不那么简单。

https://www.history.com/topics/crime/the-war-on-drugs

家里有大学生,也跟大学生无话不说的,大概会知道这年头有几个学生真的从未沾过毒品。外嫁在美国的,问问老公年轻时尝过没有。

至于毒品泛滥的社会问题的治理,打政治仗就是另外的话题了。

 

 

2
2017wx
这些毒品不管主动的被动的,一旦吸食了就没办法戒掉. 政府必须严打贩卖毒品的
咪呜
严打也打不完的。中国也有很多瘾君子,只是你不知道而已
轻轻的我来
你看是你跑偏了, 为何要杀了他们?很多人是可以挽救的, 看看薄仪童鞋最后不也回归正常了吗?
咪呜
这里我不在谈把什么都政治化,我在谈解决毒品的办法。大学生都是用一点软毒品,

这在欧陆是完全正常的

咪呜
那这样不更好吗?可见合法化不可怕咯
2
2017wx
那也有震撼作用,能消灭鸦片,政府想管肯定能管
金米
吸毒和卖淫不一样,

吸毒不仅能上瘾,还可能伤害脑神经,得精神病。

我在工作中,就接触过这样的病人。在情绪低落时用大麻,能产生快乐感,这是毒品刺激脑神经而产生的,有人受到这个刺激,得了精神病,有幻觉。

最好远离毒品。

咪呜
你肯定没有真正了解过毒品世界,张嘴说说而已
2
2017wx
怎么消灭的鸦片, 那就是事实
桃子苹果
你认识美国的大学生么?

你确定他们只是用一点软毒品?

轻轻的我来
哈哈, 他可不是在你认为的毒品合法化下转化的.
咪呜
你宁愿无鸦片的毛时代还是有鸦片的非毛时代?呵呵。毛时代是一个正常的社会吗?另外告诉你,

即使在毛时代,西北也有罂粟田,少数民族用鸦片不能管的

吃惊吗?

咪呜
可毒品不能合法化的原因就是一旦成瘾戒不掉啊……你既然有例证戒得掉,问题就小了很多
咪呜
如果你说美国大学生用硬毒品,那对我就骇人听闻了。我从来没有问过

美国大学生的父母,他们孩子的情况

X
Xingfujiaren
没有。我家的一个没有

毒品绝对不能沾。我家老二最叛逆也不沾。我严重警告过她。后果很严重

咪呜
当然要远离毒品。现在不在谈不要吸毒,在谈怎么解决毒品作为一个社会问题
轻轻的我来
瘾是一步步上的, 如果合法化让人吸, 那不是培养瘾越上越大吗?所以要根除, 就不能合法化.
桃子苹果
没那么骇人听闻。。。不过如今大学生们的钱包和鉴别能力都比我们想象的要大和强。。。
咪呜
我相信美国大学生中用硬毒品的应该很少
咪呜
看下面我们的对话
桃子苹果
嗯,这个话题,太容易走偏,我撤了。
a
alwaysluck
美国的Oregon州已于去年11月投票通过,州内全面discriminalized各种毒品

葡萄牙早在2001年discriminalized drugs,多年来其青少年毒品使用率远低于其他欧盟国家,从来不是什么社会问题。

吸烟、酗酒与吸毒实际上是同一类百害而无一利、使人addictive ,同一性质的类似产品。美国曾经禁过酒,卖酒的、喝酒的曾象今天吸毒的一样要被抓,要被关进监狱里,有了黑历史可能都找不到decent 的工作。吸烟的也可以类比操作,一律抓起来关监狱处理,因为吸烟的还会对造成环境污染,对他人肺部造成伤害呢…

https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2020-12-10/oregon-just-decriminalized-all-drugs-heres-why-voters-passed-this-groundbreaking-reform

 

 

金米
要严格管理。
X
Xingfujiaren
和家庭教育有关系。洗weed和大麻的多

但这个最好不要用。人生有很多有趣的事可以尝试,干嘛要try drug 

咪呜
当年软毒品合法化的时候,担心也是你这个,即:没犯法心理负担又能买到毒品,瘾君子会增多。而且比你的担心还多一层

软毒品虽然没有生理上的成瘾性,但一些人会从软毒品过度到硬毒品。

但后来的实践发现,所有人都知道毒品不好,但有些人就是管不住自己,涉毒。而这些人,不管你合法化与否,他都要搞来用。也因此,软毒品合法化以后,没有软毒品泛滥,也没有增加硬毒品的人数。

2
2017wx
我家也没听说过
咪呜
葡萄牙应该是软毒品吧?我还没听说欧盟有国家通过了硬毒品合法化。
X
Xingfujiaren
和圈子有关系。孩子初中一好友

他后来就吸weed,卖weed。孩子再没和他来往。我很替那孩子可惜。我见过他妈妈,真不行...

咪呜
软毒品根本没有关系的。
X
Xingfujiaren
的确。都decriminalized, 也就是说正常化了

当然不算社会问题。我很好奇,你家孩子吸毒,你也会觉得正常。对吧

轻轻的我来
你说反了吧?给你个数据吧.

据美国媒体统计,疫情期间,美国吸毒过量致死人数大幅上涨, 在个别地区如俄勒冈州和弗吉尼亚州等,今年第二季度吸毒过量致死人数相比去年同期上涨了近70%

X
Xingfujiaren
我的经验:对于自制力差的软的一不要沾。
咪呜
这个数据和疫情有关,和合法化无关,和欧洲软毒品合法化更加无关。
咪呜
呵呵,合法化也不是不管理啊。
咪呜
这个我完全同意你。不管硬的软,自以为自制力强弱,不要沾。但

家长应该明白,软毒品和抽烟一样,所以不必太担心

X
Xingfujiaren
不一样。我见过吸大麻的

不用说我都能闻出来。不是味道,是那种精神状态。说大麻无害的背后是些什么人?有一部分是以此为利的。一部分是脑子进water了。一部分是别有用心。

多年前我的一老美同事周日早发现上大二的孩子死在床上。死因当然不会公开。后来一同事说她孩子用大麻很多。

轻轻的我来
好吧, 我们试目以待欧洲的未来.
B
Bali
对硬性毒品得划硬线,禁。和酒精、大麻、性行业比,主要是物品本身的危害程度的问题,还有

科研、历史、时间的问题。酒精、大麻、性行业历史很长了,science data 包括特性、社会影响等等齐全,公众也对坏处、益处认识识深刻,随着时间的流逝,慢慢被合法作为一个个人选择。

实话说,虽然支持禁,对政府的能力比较悲观,这个没有硬手段不行的。

j
julie116
合法了由纳税人的钱出。多一个无底洞
X
Xingfujiaren
Exactly. 合法化就是

政府收税的策略。

X
Xingfujiaren
欧洲有未来吗?哈哈
金米
你的聪明劲儿又来了,

我说的严控,是指让人远离毒品,不是让毒品合法化。

咪呜
你算老几,嘴比川普还大

咪呜
嘴又大得没边了。到我家来吧,我请你。
咪呜
呵呵,相反吧,税收会增加的。禁毒的费用几乎没有了。
B
Bali
Decriminalise和legalise不一样的。
咪呜
可是要控制得住啊。没控制住,还搭上那么多相关的犯罪。反过来试试呢?不试试,怎么知道呢
a
alwaysluck
这是两个概念。首先

我们家没一个人吸烟、酗酒、吸毒。第二、我说的是吸毒decriminalized, 并不是鼓励每个人去吸毒,不要混淆概念。decriminalize d和鼓励每个人都去吸毒之间,差着十万八千里。就象吸烟、饮酒,是不是每个人都去吸烟、都去酗酒了?

a
alwaysluck
因为联邦还是illegal 的

州里只能decriminalized, 只罚款不刑罚。

a
alwaysluck
硬毒都包括的
v
vickiS
吸毒并不是仅仅影响自己,会影响到家庭和社会、公共资源,就和得covid也不是仅仅影响自己一样

父母养到10来岁,吸毒死了,对他们也是毁灭性的打击。公司花几年时间培养的人才,工作时间吸毒或酗酒被开除,公司也心疼但是没法啊。这些人由于吸毒失去工作机会开始拿低保,造成国家财政负担。到PA, rust belt 地区看看, 整个社区都是家家吸毒,一片末日的样子,靠政府公卖毒品增加税收,就是饮鸩止渴了

军大衣
就跟疫情一样,一开始不好好对待,老动那歪心思,毛病养大了只好选择一个不是办法的办法

都不能确定是否是补救,但是只要能维系住选票,其它的也顾不上那么多了。。。反正是有限公司,可以止损的,不用负责到底!

军大衣
如今软毒品一直都禁止,情况也未必比合法化更糟,也许还会更好一点。。。历史是无法假设的

经验也未必都能重复

咪呜
是你在假设历史。历史就是软毒品合法化,情况没有更糟,而相关犯罪消除或/和减少了。但

经验能不能复制,谁都不敢说。所以我说试一下

咪呜
软毒品在欧洲合法化已经很多年了,不用等未来了,就是现在的现实情况
咪呜
政府公卖不是为了增加税收,这是副产品,而是为了管控。合法化不是说毒品好,是几害取其轻
军大衣
合法化的结果是没有更糟,那么没有合法化地区是更糟了吗?

我没有研究过这个,是想说纵向的和横向的,都应该比较一下。

咪呜
我去了解一下情况
军大衣
说的对。正是因为现在看到的利弊都是基于过去的数据,未来的利弊,哪个害更轻,有没有新的害,都还不知道呢
咪呜
只要不更糟就可以了,因为其他方面赢了很多
咪呜
你看,你开始政治化了
咪呜
所以我说试一下
军大衣
过去总听说人精神空虚才会去寻求这样的刺激。。。为啥最自由的地方人就那么空虚呢?

想不通啊。。。

军大衣
不记得在哪里瞥过 一眼日本去毒化的过程,不过细节记得不清楚了。。。你要是对此有兴趣,

研究一下日本毒品研发,生产史,以及之后去毒化的经验?

我知道你对政治过敏,看见什么都是政治不跟你计较。

咪呜
哪里都一样……你想说什么?

咪呜
根本是你在这里谈及了政治…

z
zhuangqiushui
就是这么回事。。。投降就投降吧。。还找各种说辞。。。
阳光灿烂de日子
毒品合法化,就是降低吸毒的困难度,变相鼓励吸毒,真这么做就是脑子进water了。毒品的最大问题是上瘾

为了买到毒品,什么事都做得出来,靠合法化减少犯罪,是痴心妄想。人性是很难自控的,更多时候需要用法律和道德来加以约束,毒品合法化意味了松绑了这些约束,入门容易了,自然会有更多的人去尝试吸毒,然后就是一入侯门深似海...

咪呜
你如果没有对毒品的斗争有深入的了解,最好不要张嘴就喷口水。我能理解对成瘾性很强的硬毒品的担心,但

问题就在于不合法化,卷入的犯罪实在太多。合法化以后,至少相关犯罪会减少或消失。

阳光灿烂de日子
你能了解多少?又喷了多少口水呢?当一件事收益率极高的时候,就会滋生犯罪。就算你认为的贩毒过程的犯罪减少能够成立

可是放低门槛后,更多人吸毒后的犯罪会大大增加,吸毒上瘾不罢不休,完全得不偿失

咪呜
比你了解得多的话,就可以了,更何况我还不会说人脑子进 水。你

这个发言,从头到尾都是自以为是:你凭什么说毒品合法化以后,吸毒的人会更多?吸毒后的犯罪会增加?吸毒后会犯什么罪?

软毒品合法化以后,使用软毒品的人根本没有增多。和毒品相关的犯罪,都是因为毒品没有合法化而引起的暴利所致。不知道吧?不知道先去知道以后再发言。不要什么都不看不懂,张嘴就来。

军大衣
和毒品相关的犯罪,都是因为毒品没有合法化而引起的暴利所致--这句话就不对

吸毒引起的幻视幻听以及精神错乱也是恶性犯罪的原因之一

咪呜
前者比后者严重得多!社会问题主要是前者。再说,不合法化,后者还不是一样。只能几害取其轻..
阳光灿烂de日子
你的假设成立的条件是吸毒人口不变,可是实际是不可能的。而且吸毒后的各种不顾人性的犯罪,丝毫不会比贩毒过程中的危害更小
咪呜
你凭什么说不可能的?
阳光灿烂de日子
你的不也是假设吗?通过教育可以自我约束人性的话,世界上就不需要警察了,只需要开足够多的学校
咪呜
我是推理:因为欧洲早已让软毒品合法化,情况没有更糟,或者说根本没什么变化。
阳光灿烂de日子
荷兰在72年大麻合法化,可是70年和90年代分别出现了两次年轻人使用大麻高峰期,所以两者没有直接因果关系,你的推理不能成立
咪呜
你哪来的数据?我现在没有时间,过两天另外开一个帖子
咪呜