一点家事,想听听大家的意见 (切勿置城头)

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NanjingReninUK
楼主 (文学城)

背景:LG的父亲在七月份过世(与新冠无关),留下:LG的母亲,77岁,身体尚可,要长期服用控制血压的药物(每天1粒),住房一套(市值400余万)和存款100万,家婆有退休工资(每月7000余元),目前一人居住,生活完全自理。LG的弟弟家住上海,3套房子(自住1 + 出租2;3套都不在一个地方),我们在英国。我们每周至少和老人视频1-2次,LG开个头,其余我主聊,说些生活起居的事和热门电视剧。

这个周末,LG的弟媳突然微信LG,大意是:LG的弟弟想接老太太去上海生活,弟媳说可以让老人住在她家目前用于出租的一套房子内,但她目前有8千5百人民币的租金就没有了,建议把老太太在南京的房子卖掉,用于投资理财,每个月的收益能cover她每月损失的房租收入。 并强调这是她的意见,让他们兄弟两人商量。

如果你们碰到这样的事情,大家会有哪些解决方案了?

为了pre-empt一些问题,下面是Q&A:

1) 兄弟俩的关系如何?

一般般吧,逢年过节,LG,当哥的不主动问候,他弟弟重来没有主动联系过他;

2)老太太想过去上海住吗?

不想,至少目前是这样的态度;

 

3)婆媳关系如何?

和小儿媳不太对付,和我还行,主要是我比较大度(容我在此自吹自擂一下);

4) 弟弟家条件如何?

那不是一般的好呀;

5)可以接到英国吗?

短期可以,原来准备疫情结束后,接过来小住;

长期不可行,一是英国取消了老人的依亲移民;二来探亲签证入关时,移民局会给盖一戳:不能享受公共福利,看病就是一种公共福利。

坛里重来不缺充满生活智慧的人,还请大家说说你们的处理意见,如果遇到类似事情的话。

先谢谢了!

 

 

 

 

 

 

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hhtt
唉。。。我们这年纪是上有老,下有小。。。两边顾不上?难!

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
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唉。。。我们这年纪是上有老,下有小。。。两边顾不上?难!
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*小星星*
无论哪种不要卖掉老人的房子,否则连退路都没了

尤其弟媳提议的卖掉老人的房子抵他们的租金,千万别信。

如果真孝顺的话,身无分文孩子都会养老照顾;如果不孝顺,搬座金山过去也不抵

静悄悄的早晨
这弟媳忽然提这种要求 还不是老人自己提的 不正常 特别是要老人卖房子 如果一会老人好想回来自己住 房子也没了 怎么办呢?
南侠
老树不挪窝。老人的态度是关键。你能施加影响的,就是给老人吹风,房子在生前千万不能卖,否则养老会没有退路。
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hhtt
现在国内东西也贵。你们在英国条件很好,也不在乎这五百万,把房子卖了,我们就来帮母亲做理财,老人我们来照顾?OK?
2
2008VGirl
建议把老人的房子租出去cover他们损失的租金。这样老人有个退路,万一去了上海处不好呢?

还有你婆婆和小儿子的关系怎么样?小儿子孝顺吗?

弹指一瞬间
基于第2,3点,加上老人生活完全能自理,为什么要卖房,挪窝做这么大动作?

保持现状,以不变应万变。等老太太不能自理再说吧。

螺丝螺帽
我的回答,77 岁就自己去上海找好的养老院去。看我今天早上在家人群发的微信

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hhtt
怎么还没看懂她弟媳妇的意思?遗产争夺战打响了!
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purple123
能不能这样

老人搬过去,但房子先不卖。

每个月的租金你们想办法分摊出来(哥俩加上老妈每人1/3)。如果老妈老妈不喜欢这里,随时搬回去。

如果自己的房子可以出租,那可以补上这边房租的钱。

老人确实需要离家人近一些。不住在一起的矛盾少一些。所以儿媳说的也是实情,就是他们要损失房租。

 

 

 

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ca2004
+1
2
2008VGirl
老人年纪大了一个人住不放心,但是接过去上海照顾弟媳又觉得自己有点吃亏。
2
2008VGirl
话也不是这么说的,毕竟是弟兄两个人的妈。
2
2008VGirl
你这办法也不错
a
alwaysluck
我会建议目前先尊重老人的意愿,过一段时间再说。

2)老太太想过去上海住吗?

不想,至少目前是这样的态度;

老人家一辈子在南京生活,有自己的房子,老邻居,亲朋好友,自己的生活圈子。到了上海也不是与小儿子一家住在一起,是独自一人住,周围没有熟人,陌生的生活环境,图什么呢?也就是有大事小儿子能快一两个小时到而己。

3)婆媳关系如何?

和小儿媳不太对付。由此可见就没有必要住到上海他们的出租的房子里去了。

以后老人家照顾自己有问题了,看看能不能找到常住保姆,你们的亲戚或小儿子经常回家看看。上海到南京高速一个小时就到,非常方便的。

老人家现在完全经济独立,不懂为何要让老人家卖房子?而且老人家的事让老人自己作主,就是亲儿子也要尊重老人家的意愿。

螺丝螺帽
我四姐夫的父母就特别的想的穿, 就是自己坚持去养老院的, 不要给两个儿子添麻烦

在里面打麻将, 有朋友圈, 住了十几年, 爸爸先走, 妈妈去年走。

 

假如我是那个77岁的老妈, 我会去上海找个好的养老院, 南京的房子先不动。(出租与否, 无所谓。)

感觉喜欢与否?

喜欢了, 就把南京房子卖了, 可以给点小钱给儿子。

 

手里有大钱, 又有对钱感兴趣的小辈, 或者是特别的有良心(孝心)的小辈, 他们自然会来看你, 对你好的。

老人, 将钱早早分出去, 除非是小辈特别有孝心, 不然的话, 就准备余生难受吧。。。。

 

教训啊, 看到好多例了~~~~~~~~~~~

 

一个比我爸年轻2岁的老邻居, 人家就能想的开,动迁款, 给自己留100万。自己也有好的退休金。他 住老人院, 包单间(通常2人一间), 多付钱。常常不喜欢老人院的伙食, 就叫外卖。老人和我爸说, 他那么大岁数了, 能享受就多享受, 为啥不?

 

人老了, 想开点, 生活质量就可以高很多 (前提, 有一定的钱!)

螺丝螺帽
当然看懂啦, 你以为我那么笨?
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2008VGirl
住老人院这个事子女不好开口如果老人自己没这个想法。
清水胜浓茶
大胆猜测,

LG弟弟家大概遇到大笔债务到期,急需老太太的买房钱补窟窿。 

绝不能去,陷阱

螺丝螺帽
引导 (洗脑)。这是很难的课题, 无解。有解的话, 是上世修来的
a
alwaysluck
搬过去也不住在一起,而且老人家在上海人生地不熟的

还不如住在南京,都是一辈子的老邻居,还有亲戚,都能帮忙的。

2
2008VGirl
哇!
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yumimi
+1 不要卖了老太太的房子
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2008VGirl
我父母一个想的开想去一个坚决不肯。不肯的那个还是自己老妈在老人院度过了最后

的时光而且是蛮愉快的时光。没法说。

2
2008VGirl
我一般不一上来就把人心想的那么险恶。
螺丝螺帽
上海的实际情况是, 好多家庭, 因为钱, 房子而搞的不可开交的案例, 特别多

索性老人就一份退休金, 小孩还会觉得是良心, 责任, 要管管老人的。

一旦钱在里面一混, 父母还不公正, 那么, 家庭的不开心, 就开始了

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NJM
+1, rent for rent.
螺丝螺帽
心态太重要了。。。
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hhtt
哈哈哈,对不起,没有想说你笨!我是想和楼主讲,劝老公放弃遗产,让弟弟弟媳来照顾他母亲。
a
alwaysluck
目前,国内大多数对住养老院还是不太接受,但是

估计过几年普通就接受了,因为轮到该独生子女养老了,养不动了,只能去养老院了。

a
alwaysluck
是的,不能卖掉老人的房子。
螺丝螺帽
真的不是放弃的问题。就是放弃, 楼主婆婆也会很难的走余下的路。那时候, 楼主会更生气
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2008VGirl
嘿嘿

我就是独生子女。比较运气的是他们身体目前都还不错。

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2008VGirl
也有道理,要看老人的精神身体状况。
y
yiboyibo
千万不要卖老人的房子。上海南京高速那么快,何必要住到上海的出租房?

真有急事,在上海市内也快不了多少。

住南京,老人朋友多,环境熟悉,可能更舒服。这事得跟老人商量。

 

花果山庄主
明显不是什么好主意,弟弟不同意,弟媳自己跳出来,逼兄弟俩表态
螺丝螺帽
不建议楼主走我家的路。我们女儿就是全放弃的, 结果呢?老爸享受了几个月的蜜月期, 这是真的

那蜜月期可是真的甜蜜。

我弟妹给老爸剥香蕉, 吃饭时, 给老爸好吃的。出门都是护着老爸。。。连我弟弟都觉得他老婆做作的恶心。

等到老爸的钱全到弟媳的手后, 大约3个月吧, 故事一个又一个, 闹的不可开交。。。

 

老爸被赶出来了

 

 

螺丝螺帽
假如我老爸现在手里还留300万,不要再多了,我老爸想孙子, 孙子肯定乖乖的来报到

我弟弟的儿子, 我和三姐和他微信写, 让他去看我爸爸。

三姐还给了他500人民币的出场费。

我还许愿:你表现好, 我会邀请你来美国, 从签证起, 我全程买单2周到一月的旅行费用。

 

当时, 小子还很感谢, 答应会去看我爸。

 

去看了一次, 我给他记分一分。

让他继续, 我满意了, 就可以兑现我说的。

 

人家影子也没了, 这不, 又三个月过去了。。。

 

唉!

喝杯咖啡吧
坚决不能卖老人的房子,钱给弟媳妇会马上翻脸的
云端不知岁月
坚决不能卖房。
l
longhair
住到上海如果老人愿意,可以。不过,不要卖老人自己的房子了。

因为我弟在广州,所以我妈一直住在广州我多年前给爸妈买的小公寓。十几年都没在长沙住了,我妈问过是不是把长沙房子卖了。我们没让她卖,觉得留着她自己房子在,可能她心里觉得更踏实。

茶尔思
不要卖老人在南京的房子。也不要住到弟弟家的投资房中。可以在弟弟家附近租一个小点的房子,同时将老人南京的房子出租,用租金支付上海的
茶尔思
(接上面)租金。不足部分由英国的哥哥家和老人的存款填补。
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petiteune
老人还可以生活自理还是呆在南京吧,如果哪天不能自理可以在南京找个条件好的养老院。70多岁忽然换地方,还是大地方人生地不熟的,连个

人生地不熟的,连个唠嗑的朋友都难找,多孤独啊。留在南京,有朋友有街坊邻居解闷多好。

只关心中股
生活能自理,去上海的理由不充分

住南京家,雇保姆收拾卫生,网上叫外卖,这是当下最好的选择吧

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2008VGirl
哎,你这个是现实的活生生的一堂课。
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2008VGirl
生病了没人帮忙在医院跑腿是非常难的。
原上草2017
+1. 不过,多大的房子,什么地段租金要8千5那么多?
只关心中股
南京有家政服务公司提供老人住院看病的服务吗?

出钱总可以发现办事的人

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2008VGirl
靠谱吗?老人容易被欺负的。
只关心中股
这个碰运气

靠他人都这样

C
Clair
那老爷子现在住哪?
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2008VGirl
代答,女儿家。她爹好几个女儿一个儿子。儿子孙子老爷子最宠。
a
alohamora
住不住儿子家的房是一件事,老人到了要被关照的年龄是又一件事。

如果有顾虑,平时关系又不融洽,最好别把这俩事混一起处理。

 

换我处于这种情况,我觉着是时候给老人安排好照料的人。这个钱必须花。你老公兄弟俩都不能亲自照顾老人的话,只能提早另作打算。这个年龄,真的是说病就病。照顾老人的生活,没自己做,不知道会有多难。千万别抱有浪漫的想法

2
2008VGirl
所以有亲人在旁边即使是监督一下也是好的。不过老美八十岁独居的也不少。
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purple123
我觉着还是要离家里人近。即使将来去养老院,也要家人离得近经常去看看。可以连孙子或者孙女一起经常看。离得远了还是不方便
螺丝螺帽
错!老爸偶尔去女儿家住几天, 大多数时间, 在养老院呢。。。养老院还必须在我弟弟家附近
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2008VGirl
哦,我记错了?我怎么记得你有帖子说到你爸在你姐家?
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2008VGirl
知道了,是你爸正好在你姐家时候的照片。
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purple123
养老院医院好多地方都是要有家人经常去看看。否则被忽视冷落
螺丝螺帽
+100000
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wxcf
医保在异地看病能报吗?
只关心中股
上海到南京高铁一个半小时,不远,周末回去很方便

老人能自理,不用天天去

绿
绿蚁采菊
搬到儿子身边的想法不错,但长住一起肯定各种矛盾,如果目前能自理,可以先请个钟点工,干点杂活,顺便招顾一下,照顾老人只能推着走,看

很难轻易想出十全十美的好办法。反正不出力的就多出点钱,哎人老了太难了。

迪婉
尘埃落定后 花落各家

这个房子你公婆的共同产权吗?我假设产权是公公的,如果公公去世没有遗嘱, 那么你婆婆如果想过户, 需要两个儿子公证放弃,才可以完全拥有产权或者交易。如果不做任何处置,婆婆百年后你先生和他弟弟原则上可继承各一半,包含遗产。如果房子是婆婆名下的, 她健在的话,旁人无权要求处置分割,除非她有重大疾病子女有困难承担费用,急需资金。 目前我看起来是, 你弟媳自主开发了一个方案, 在和她婆婆关系一般的前提下,提出把她的房子变卖, 且不说她真心是否孝顺,这个时机和她的说法都存疑且不合理。 举例来说,假如我非常希望我儿子暑假回家来,我不会跟他说, 因为你回来要吃饭, 给我五百大洋拿来。这等于不希望孩子回家。 同样道理, 如果她想孝顺为老人健康安全,不会提出这么一个无理自私的条件。没有提出如何照顾老人的细节,全是为自己目前和将来的谋划和伏笔!她想尽孝可以, 不可以牺牲他人的利益和权力(你先生对房子的继承权),费尽周章,居心叵测。即使房子卖掉,凭什么基金收益给她?把一个实在的有形的打房子,变现成有风险的投机和投资, 由不可靠不可信任的人操作,这是双重的危险啊。 

假如婆婆去住了, 出现任何不妥, 无人看顾,出现急病,谁来负责,弟媳能挽回吗,有魔术吗?房子造没了, 即便改变主意想回去也没有退路了。 如果婆婆百年走前没有遗嘱, 法律上规定尽孝多的子女原则可以多分, 那么弟媳也可以做文章证明自己就在身边尽孝。

她丈夫一定是默许她的计谋, 且无脸面和自己哥哥说,才有她所谓的“ 让兄弟俩商量。”这是废话和P话,人家母亲的赡养和养老,本来就是儿子们的事。她不提, 他们也应该有所讨论和商量。提前安排,以免事端。

越俎代疱,无事生非,这都是要生事要阴谋诡计的前兆。你都不用理她,推到你先生身上,同样的说辞 "let the sons do the thinking and talking themselves "。假如她要PUSH 你, 就告诉她准备把婆婆接到美国,因为要换个大房子,靠近医院,给婆婆更好的晚年,把国内的那个房子出租,补贴你的额外支出。 以其人之道换其人之身。当然不一定会这么做, 只是让她的逻辑去咬她自己。其矛攻其盾。

老人房子的状况是你们一定要落实和确保的,因为现在国内很多家属贼心不死,虎视眈眈,无所不用其极。这是对老人的爱护和负责,并不是针对谁,但预防一定要。最理想的是,老人幸福安度晚年,考虑立遗嘱,如果不愿意,那么走后遗产包括房产500万,儿子们协商均分或者依据各自经济状况尽孝情况做些调整。 

 

螺丝螺帽
是的, 我们家姐弟群, 大家天天汇报, 全是关于老爸的照料, 看病呀, 买药呀, 衣服, 被子。。。

看病那个繁琐, 真的很大工作量的

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Shanghaigirl98
+1
S
Shanghaigirl98
好地段的, 2万美金一月都有。 当然都是老外居多。
螺丝螺帽
从家到火车站, 排队进去, 上高铁, 出高铁, 这一个单程, 没有5小时, 是搞不定的

上海的堵车, 也要考虑的

只关心中股
住上海市里,也有交通问题

这种算小事,关键看孝心。

绿
绿蚁采菊
写得真具体,清官难断家务事,两兄弟好好协商解决,这个把房子换成基金确实存在很大风险,现在国内金融机构暴雷的很多真有可能一生积蓄,
螺丝螺帽
我爸住的养老院,我弟走路十分钟。但是去的多的,是姐

姐陪爸去医院,常常是一天,这科那科的。。。

 

大多数时候,老爸还享受VIP 待遇的

 

关护老人,真的不是容易事。

 

老人院在弟弟家附近,就是老爸能多看到儿子,孙子,但是,现实有点骨感。

 

以前我们女子辈(女儿们)帮老爸老妈买退休舒适小房,关键点:以弟弟家为圆心找房。

 

最后,是走路5分钟,隔壁小区,有小区间连门的房,住了十几年。值到老好妈走了。老爸又独住五年,身体出过状况,去了姐姐家。然后大钱来临,弟妹执意要将爸接去。。。

 

等到大钱到了,弟妹真脸露出来了

 

而姐家的第三代出来了,忙碌的不行。老爸没有回头路了。

 

去养老院吧,又是一番调研,全是姐做的。关键:在弟弟家附近!

螺丝螺帽
那次住了十几天,因为女儿一家去国外旅游
螺丝螺帽
我姐的在其他省, 后来就转到上海了。要去填表申请
螺丝螺帽
要有为自己活的老人, 一切就会好办的多。就怕偏心, 老糊涂的老人
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purple123
我觉着你这里面想象的成分过多。不管怎么样他们在身边尽孝多应该是事实吧。
螺丝螺帽
只要你有这个心, 让她住在广州房到永远, 她长沙的房子还是卖了吧, 她就可以想干啥就干啥

她走后再卖房子, 遗嘱, 搞好了吗?

 

不然, 就是两小孩一人一半, 是她的愿望?三级公正啥的, 烦死

螺丝螺帽
还有, 长沙房子, 现在价格如何?高的话, 还是抓高点, 卖了
螺丝螺帽
我给你个实例, 2003年买的上海北京西路的酒店式公寓

说是67平方米, 其实, 25平方米是不能直接站立的,

也就是42平米是正常的, 该有的全有, 厨房, 厅,阳台,卫生啥的。

现在的市场价格是7米多人民币。

租金会有每月 6500-1000+不等。

假如是一手房, 通常租金就是6500左右。二手, 三手, 4手, 这租金务必会高的。