禾口:请不要把你对我说的话的理解安在我的头上!拜托!我没有要求

酒绿春浓
楼主 (文学城)

弱势群体洁身自好!

我说了,我理解的MeToo运动是让有权有势的的洁身自好。让那些有权有势的人,不要以利益或权势为诱饵勾引他人出卖身体和灵魂!这是我的原话!

这是一个很有争议的话题,并且是一件很严重的事情!我再三跟你说了我的意思,但你一定要说我是让弱势群体洁身自好。。。这让我很不舒服!!!

真的,我只能说到这里了。不想继续讨论这个问题了。并且很后悔跟你讨论这个问题!因为我无论如何解释我的说法 ,你都不愿意读懂我说的话。

我只能单发一贴:我觉得MeToo运动,是女性自身的觉醒,是女性要求对自己身体和性的掌控,是女性对那些有权有势的大佬的抗击,是要求那些有权有势的大佬洁身自好!

我要说的是:KH的行为违背了MeToo运动的宗旨。她用身体换取上升机会和利益,因此被年轻女性们所唾弃。这句话的意思是:很多觉醒的年轻女性们,认为用身体换取利益是羞耻的事情。这句话里没有对弱势要求洁身自好,而是说自愿用身体换取利益是可耻的。无论男女,无论强弱,都是可耻的!

a
aklei
please no go away!
酒绿春浓
谢谢~~~
a
aklei
对,解释清楚,消除误解。赞一个!
军大衣
没看你原来那贴,同意你说的,虽然不一定是m2运动最初的动因,但却是目前的效果之一
酒绿春浓
谢谢!我家老公说我是极端的女权主义者,嘿嘿。。。我这样的极端女权主义者怎么可能会责怪受害者呢。然鹅,主动用性换取利益的人

她们不是受害者,也不是弱势群体。

酒绿春浓
谢谢~~~这个问题太敏感,我必须说清楚我的想法。
a
aklei
没错!
军大衣
我大概看了一眼,知道误解出在哪里了。。。

在男权社会,女性看起来处于弱势,所以禾口说的那个是对的,在男权社会里,并不是每个女性都必须接受睡而上学。但是具体的case中,其实没有绝对意义上的“弱者”。强弱关系是可能调转变化的。这也就是m2这个运动的吊诡之处。一方面对于受害者来说,这是伸冤的一条路,有许多同行者相互壮胆。而对另一些人,这可以作为复仇,陷害,打击异己的便宜工具。后者虽然并不道德,但是从实际角度上来说,确实可以震慑那些以权力谋色相的行为,让那些人收敛一些。

 

酒绿春浓
同意你说的:MeToo运动最后沦落为政治工具,是很可悲的。今天引起话头的是美国副总统候选人Kamala Harris,我认为她

主动投怀送抱给政治大佬,让很多年轻女性觉得可耻(这是政治评论家们说的,有一大部分年轻女性觉得她常年当有夫之妇的小三,很可耻,因此不会投票给她)。

她这样的人,不属于所谓的弱者,而是主动出卖肉体的人。所以我认为她的行为对MeToo运动是个打击。并且她从来不为自己的行为觉得可耻。我个人认为这次美国大选可能会更丑陋。两党可能都会拿很多隐私做文章,从而混淆很多政治民生主题。这将是一件很悲哀的事情。

军大衣
不了解这个人,所有关于她的起底都是昨天才看到

只能说,若要人不知除非己莫为。何况政治人物,爬得位置越高,露出底裤的几率也就越高。睡而上学,成也是它,败也是它。

军大衣
说到跟m2的关系,很难衡量有利还是有害

这是一个博弈的场。

禾口
明白的了,你的敏感与受害者这个词。

我不太敏感这个词。受害者,加害者如何界定。就像我问KH是受害者还是加害者。

我们的分歧在于,我认为me too运动的意义不在于要求个人洁身自好。而是试图从体制上抵制权力形成的性侵害。

我不太理解你如何能把KH的事和metoo联系上。不过你解释你理解的metoo是要求个人洁身自好,可能是各角度吧,不过KH性事件发生时,她是有权势的一方吗?她必定是用性换利益吗?

D
DoraDora2008
Me too不就是一个索贿和行贿的问题吗?

大佬暗示要用性来换资源,就是索贿。下面的人主动用性换资源,就是行贿。法律对索贿和行贿怎么看的?

z
zhuangqiushui
要有证据,比如金钱索贿很容易取证,得到什么利益也要比较清晰

这个性贿赂嘛。。人家不可以两情相悦吗?有明文规定哪个可以睡哪个不可以睡嘛?这就难办了

禾口
但是如果索贿,行贿成为行规的话,人要在其中正常生存就很难了。

就像黑社会的存在,要付保护费就是生存之道了。

z
zhuangqiushui
她干什么了我还没看有花边新闻链接给一个?
z
zhuangqiushui
无用之物。哈哈,长丑点就没有这个忧虑,所以过分的注意形象是不是也有这些嫌疑呢?
D
DoraDora2008
就算是两情相悦,公司也要劝退谈恋爱的俩同事,老师也不许睡学生呢,都要避嫌。需要设立规矩,压制人性才对。
禾口
下面糯米给了一个。我没点开看。

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3343555.html

酒绿春浓
有个主动与被动的关系:主动的就不是受害者;被动的就是MeToo运动里那些出来揭发被性侵的女性。我想了想,可能这就是分歧的焦点吧。

另外KH的事情,在我看来与MeToo有关。其原因在于:MeToo运动是想从根本上阻止性侵的发生;而KH们那样主动献身寻求资助的行为,则给有权有势的大佬们发出一个矛盾的信息,那就是女性愿意拿身体换取利益。这是KH们主动献身对MeToo运动的伤害,发出不同的信息,从而混淆女性对自己身体掌控的要求。这是我的想法。

禾口:在这个问题上,我必须说清楚。刚才我有点着急了,很怕以后被人骂成歧视女性的人。这是我着急的原因。请多包涵。

糯米粥
在这里,她的第一任情人去年写的:

https://www.sfchronicle.com/opinion/article/Sure-I-dated-Kamala-Harris-So-what-13562972.php

第一任情人比她老很多,两人好上时候男方在婚姻里

禾口
人的本能肯定要谋利趋利的,所以人性不能细挖。

当然如果用某个标准,比如道德来衡量,还是有个度的问题。

酒绿春浓
这个男人说他确实给KH提供了上升通道。。。
糯米粥
对,他说得很清楚。我很纳闷他为啥要写这篇
禾口
抱抱,你对我很温柔了。给小红花一朵。

在我看来,各种形式利益交换,交易在人类的生活长河中时时发生不断发生,就像生命在于运动一样,没有啥可以阻止的。何况这个小小的metoo运动。

Me too 试图阻止的不是主动交易,而是被动,乃至被迫交易的情况。当然还有因为有主动交易然后又反咬一口的现象存在,让试图交易的人,不敢随便交易了。

z
zhuangqiushui
老师学生那个牵涉到年龄和直接利益的问题,同公司其实说不通,应该还是公司怕麻烦,不想变成居委会

要不两人是同级别就没问题了呀

以后还要规定同行业也不许睡,或者睡了以后不能再从事这行业。。哈哈

糯米粥
也不全是索贿和行贿。我最近看了一个Epstein的记录片,受害者都是未成年人。不少受害者在20年前就报案了,

执法部门一直不够重视。印象中他10年前好像还被判成了sex offender, 但很快出来接着祸害未成年人。

接着Metoo的春风,他才真的栽了。

未成年人绝对不能算是“行贿”方的

酒绿春浓
抱抱~~~刚才我都急得要哭啦。。。我觉得KH这样主动交易的人,给有权有势的男人发出混乱的信号,这种行为对M2有害。
z
zhuangqiushui
要注册才能看全文,他说了so what,看来是不介意咯,20年前的

好象是他不胜其烦很多人来问他的意思?

酒绿春浓
因为KH有权势之后对这个男人很狠,她说如果Mr Brown犯法的话,她会 不惜一切代价把他送入牢房。她。。。

这么多年的小辫子太多了,现在支持Trump的人开心着呢。

糯米粥
原文里是有这句话。我看的时候还琢磨他们打情骂俏的方式原来这么古怪?
糯米粥
我去google一下,回头告诉你。目前觉得他来是报复的
禾口


难道认为,有权势的人,如果没有人去勾引他们,他们就能保持正人君子?

我不太赞赏,把男人的错误归咎到女人身上。

当然你可以保持你的观点,的确我们已经把分歧说清楚了。:)

z
zhuangqiushui
其实还是要细挖,不肯直面人性就是一直在做表面功夫

不过很多人现在热衷讨论人性,目的却是为了自己的软弱开脱,而并非改善,也是挺奇怪的

z
zhuangqiushui
看来好象没有什么大事啊,这男的好象很渣啊,谁一辈子不踩到狗屎呢。。
z
zhuangqiushui
Dora肯定不是指这种,这是妥妥的犯罪

其实Epstein这事才是真让人深思,为什么会存在这么长的时间,而且事件发生的时候也是你们美国如日中天的时候,样样都一片光明,现在世道开始有点”乱“了,才被”揭发“出来?

禾口
我说人性到不是为了开拓的意思。

就是你说的无法直面,裸体真实,但不好看。深挖就挖到自己了,人性都差不多的。

C
Cookie她爹
不炒股改行了?挣的太多也不好lol
禾口
揭发出来,人就死了。而且死得奇怪。也没有人深究。
z
zhuangqiushui
做为个人,深挖不深挖,其实没有那么重要,自欺欺人一样可以过得很好,

但是做为管理人的政府来说,不了解人性或者不直面人性,就没法制定出真正公平有效的规则

酒绿春浓
我给你说过的那个加拿大的新能源公司,你following没呀?就是那个把家庭垃圾变成甲烷供燃烧的公司
禾口
管理人是不是认为制定公平规则是有效的还是个问题呢。

感觉美国现在的一切,不是为了政治权势服务,就是为了金钱权势服务。

糯米粥
我最近在读Just Mercy, 才知道美国司法系统也挺黑暗的,很震动。等我读完来说说一些不可思议的事情
糯米粥
权色交易,后来男方非要放到桌面上,也可以说男方“渣”,不尊重“潜”规则
糯米粥
男方现在80岁,反正政治生涯已经结束。政治确实可以很肮脏
z
zhuangqiushui
对,这也是我看了文章以后的感觉,这种事情,除非第三方展开调查,一方说话给了她什么什么好处都是很难相信的

就算真的给了,你参与了其中的交易,也需要受到惩罚,而他已经没有什么将来,所以无所谓,他一股脑儿把好几个民主党的都拉下水了,南希还有加州州长什么的。。都说是他帮过忙的。。

这个就是有点象有些me2的女性,当时交易时不说话,后来没有利用价值了就摇身一变变成受害人

z
zhuangqiushui
所以在这个问题上,我觉得美国的确不如英国老道圆滑,

美国一方面奉行纯真主义理想主义,不愿意承认人性中自私自利等级制度的一部分,爱搞些假大空的民权平等而且转化成口号沾沾自喜把自己打扮成灯塔,另一面又随意放纵天性中的贪婪蛮横不择手段胜者为王,落到具体事务上就是经常哪个好使用哪个,所以就有拳头大就是真理的观念同时又好象很关心弱势群体的自相矛盾的表现。

 

C
Cookie她爹
一直关注,还没买
z
zhuangqiushui
说明人民的潜意识里早已经接受了这种厮杀方式

和中国有些象,神仙打架,小民不要上去劝架,法律适用范围不一样,说起来中国好象还不敢这样明目张胆,级别也没有那么高,美国狠起来连总统都杀。。

禾口
你说的追求纯真主义和放纵人性中恶的分裂现象特别有意思,很到位。

美国的问题就是历史文化各种的演变和融合的结果。

美国的理想主义,纯真主义是真实的,至少还是有相当的人相信这套的。不像中国国内理想主义是虚的的,国民基本认为是为了台面上宣传的。

美国的纯真主义营造了自由的,尊重人性的氛围,这个氛围也一度,海纳百川,促进创新,繁荣经济。似乎形成了一个理想的王国。

人性的恶是始终存在,虽然人性中的欲望也催动了各种繁荣,但是,到了一定的程度,比如金钱权势的形成,并成了国家的主宰,这个时候,纯真自然就演变成,愚民的需求和遮羞的需求。掌握金钱的有愚民需求,渴望暴富,可以用创新来打掩护。甚至到了现阶段,资本运作了一个阶段后,金钱权势俨然占据的道德高地。有钱人几乎成了荣耀生活的象征。

另外,美国作为移民国家,文化的融合带来创造力,也带来别国文化的历史沉淀,他国的国民性。接着美国自由的土壤,打击和摧毁着美国的纯真。不像中国传统文化,虽然有黑暗的一面,但因本身的博大精深的底蕴而能维持着平衡。而美国,各种不平衡的急剧发展,未免形成一种撕裂的局面。