我认为米兔运动是反抗现实对女性的性自主的权的侵害。

禾口
楼主 (文学城)

当然也可能有男版米兔的。主要是反抗有权势的对弱者的侵害。

我看到鸽子有不同的理解,她说:女性的觉醒,不愿意用身体换事业或利益。这就是MeToo的根本。

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3343478.html

我感觉她的描述,没有体现反抗对女性侵害的环境,反而是要求女性洁身自好。这样的话,很多me too 的受害者,都应该是批判的对象。这样,me too 好像就是错的了。

如果我理解错了,鸽子请你告诉我。

真是不同的人,理解同一事物真是可以大相径庭。

大家怎么看?

桃花好运
现在不爱动脑筋想那些。。。
禾口
我比较执着基本概念的理解。:)
酒绿春浓
还是呱呱那句话:性,从来就关乎权利。尤其是在政治圈里,那些有权利的男人以利益诱惑女人出卖身体和灵魂。而MeToo运动里

不少曾经委身于好莱坞或者其它行业大佬的女人们出来说,她们当年是不得不委身于那些人的。

所以,我一直认为,MeToo不仅仅是女性对自己身体和性的控制,同时也是对男性威权的反抗。她们要平等的机会,不愿意用身体去换利益。

我从来不认为MeToo是要求女人洁身自好,而是要求有权利的人,包括女人和男人,洁身自好!

禾口
metoo 是谴责那种让弱者失去性自主权的人和环境吧。这个是中心。

失去自主权,就是实际失去对自己的控制,再谈意愿就没有意义了。所以me too 的人可以说自己是受害者。当然我知道也有人不同意那些人是受害者的。但是持这种观点的往往是反对me too 运动的。

你对me too 的理解是要求当事人洁身自好,这个在我看来是传统的道德要求,不是米兔运动要表达的。

酒绿春浓
我再三说了:MeToo是要求有权利的人洁身自好。你说的与我说的在根本上没矛盾。我说的是:任何有权利的人

不能拿权利作为诱饵去引诱他人出卖身体和灵魂。

很多有权利的人,喜欢占女性便宜;但也有一些有权利的女人,喜欢玩弄小白脸,比如武则天。

你我的说法不矛盾,但我要说的是,有人喜欢用身体换取利益,比如KH,她年轻时为了出位就傍大款;有人喜欢用权利和利益引诱女人或男人出卖身体和灵魂。这是MeToo运动里要反对的。

所以年轻女性选民鄙视KH。

a
aklei
同意你,你的理解更深刻些。
禾口
我看到你说的和我说是不一样的。虽然你试图把我们的观点捏在一起。

我对米兔的理解推导不出,KH和metoo 运动有关。

我其实不知道KH的事,按照你给的信息。

1.KH的性事件是自主的,这个就me too 特征不符。

2. 按照me too 她是算受害者还是加害者?

me too运动没有给性事件的双方各打50板,态度明确指责权势方,和纵容权势的外部环境。这个才让me too 运动和传统的各打50板道德要求区分开来。因为各打50板的态度,才让权势潜规则固若金汤,让受害者,深受屈辱。因为权势和弱者是不对等的。

不好意思我的执着和较真,因为你的解释让我觉得米兔运动失去意义,感觉有点悲哀。

糯米粥
咱不说Metoo, 我倒觉得你的角度让我联想到我的一个理解:

女性受传统文化的影响,有点逃避责任。

如果一个女人选择用身体交换利益,她就一点点责任都没有?都是外界的错?

男当事人之一的原文在这里--男当事人当时是在婚姻中。

https://www.sfchronicle.com/opinion/article/Sure-I-dated-Kamala-Harris-So-what-13562972.php

 

酒绿春浓
如果不了解你的话,我会认为你故意歪曲我的意思!我再三强调我的说法但你还是认为我是要求

受害者洁身自好。请你不要把你的理解安在我的头上。

z
zhuangqiushui
一直没有太认真想过这个运动想强调的是什么

不好意思地说,我一直觉得有点政治闹剧的意味,而并非真正是为了争取女性权益。

如果是谴责以性换取职场利益或者其他利益的,那么那些在职场溜须拍马的算不算?还有各种不讲原则的与人方便自己方便算不算?这不过是另一种“换取”而已。只是不在性上做文章。那么说起来就是人的觉醒,而不仅仅是女人。

酒绿春浓
你从来不听别人的解释而不是执着于基本概念的理解,你只愿意相信你认为我说的话,其实是曲解了我的意思!我

觉得很累很无奈!很后悔跟你讨论这个有争议的问题,你这样曲解我的意思让人认为我反对metoo运动。

军大衣
通往地狱的路都是由良好的愿望铺就的

最初确实是有意义的,然后就被人利用,成了重新洗牌的道具。

酒绿春浓
精辟!
z
zhuangqiushui
当初发起这项运动的都是什么人?好莱坞明星?如鱼得水的政界人士?真正被欺压的女性有人关心过吗?
禾口
我是说me too 运动的意义。

性事件中,双方是不是符合道德和是不是违反metoo 精神是两回事。(鸽子和我的根本分歧是对me too 运动的认知。可能我理解力有限。我不能理解她的说法。)

同样,me too事件中,女性自己是不是有责任也是另外一个话题。

就好比家暴现象,讨论家暴者作为是不是有害,和受虐者是不是也有责任是两个话题。

另外,女性性自主和利用性获利也是两个议题。女性有自主性行为,就是必定能判定有获利意图?如果有这样的判定,是否有女性把自己当物品的潜意识在里面?

女性不合适性行为就是为了获取性之外利益,而男性,性就是利益。根子上还是否认女性的性自主。

禾口
metoo运动不是揭发好多类似于体操队医生性侵小队员事件吗?
z
zhuangqiushui
这个就有点象需要的时候拿出来揭发一番,并非从根本上解决问题

怎么会出现这么严重的情况,是不是有体制上的问题?这些小运动员是不是大部分也是穷人家的孩子?这些都没有人过问的,一阵风一样,刮过就完了

 

禾口
me too运动就是质问体制的问题,是系统上的权力对性的控制。而不是传统的对个人道德的质问。
p
purple123
我觉着现在社交媒体起了很大作用。以前这些事可以被压下去。现在不行了。metoo还是有作用的
z
zhuangqiushui
这就回到我上面提出的问题了,是系统上的权力对“性”的控制,还是系统上的权力对“人性”的控制

性,不过是用来交换利益的一个工具而已,这种工具可以有很多啊,可不是只有性

z
zhuangqiushui
当然作用是有的,丢出一两个小卒子替自己沽名钓誉一番,顺便帮被伤害的人讨回一点点迟来的公道

可是如果这种完全倾斜的利益总是在那里,会保证以后一些没有其他选择的人继续往这条路上走吗?以后甚至她们会要求不要曝光这些事呢,不要断了她们的“生路”

p
purple123
那性还是有别于人性的。
禾口
是啊,很从前很多事权力形成自我保护网,铁板一块,一般人无法抗衡。

metoo运动就把这个铁板撬动了。当然metoo成为一种政治正确的口号后,也可能走向另外一面。人性的恶,隐藏于各个角落中,时时和善做较量。

z
zhuangqiushui
都是投其所好,有些人没有性这个资本而已,或者说在利益交换过程中还用不到
z
zhuangqiushui
转移注意力的。。一种政治花絮吧
z
zhuangqiushui
再回头看看你上面说的,觉得有些观点比较靠近

都是认同环境对弱者的压榨,你觉得me2有作用,我觉得作用不大,这是不同的地方

p
purple123
现在不过是这个。现在到处都是雷。随时爆。好人当不长了。
禾口
我理解你说的作用不大,就是理想和现实的差距。

其实应该说我认为metoo的意图是善的,想作为的。但是的确方向不可控。最后也可能不了了之,只成了一个时髦口号。甚至是被误解的时髦口号。:(

糯米粥
看到了,你说的“自主权”—女方如果有意用身体换利益,是上进呢,还是弱者 ,还是道德问题?
z
zhuangqiushui
我倒想起一句:动机不纯净,必然导致手段的不纯净
禾口
自主交换,并获得成功自然不会是弱者。是不是上进就属于道德判断了。

我对道德判断就不太感兴趣了。