War and Peace读书花絮

糯米粥
楼主 (文学城)

 

最近在读War and Peace, 读到1/4了。 Kindle就可以下载免费的ebook & audio版本。 我是因为先追了BBC2016年的8集电视剧,然后动心去读书的。这本书一共1200多页,看剧后再读容易跟上,否则书中几百号人物,一会儿就糊涂了。  https://www.amazon.com/War-Peace-Vintage-Classics-Tolstoy/dp/1400079985    第一印象是,当代小说往往是大量对话和行动推动情节发展(比如前一阵子匆匆读的Normal people), 而古典小说往往大量描述, 比如景物人物描述,心理描述,社会环境描述等等,所以古典小说的剧情推动比现代小说要缓慢很多。从这个意义上说,这本书的确是看了剧之后追书更容易些,   读书的一个乐趣是,会发现读过的书之间的互相借用。去年读了a gentleman in Moscow, 这会儿读War and peace, 才后知后觉地发现gentleman一书的作者是托尔斯泰的崇拜者。Gentleman书中很多人名都借用了war & peace里面的人名,行文风格也很相似。比如Gentleman里面的男主Count Rostov,名字来源于托翁的这本书里面女主一家名字。再比如Gentleman里面有只猫Kutuzov,原来就是借用托翁书里打败拿破仑的俄国大元帅。再然后发现Kutuzov是历史上的真人,打败拿破仑也是历史上的真事。   后人写的前言里解释, 这本书开创了historical fiction的先河。从此文学里面多了这个分支。    这本书的年代背景是1805~1812年,是以俄国几个贵族家庭的起落为主线。 书中有生死离别,有·兄弟情谊,有男情女爱,场景可以从战场到舞会到闺房。 我的解读是,其中一个角度是青年男女撞撞跌跌在社会上寻找自己的位置, 寻找自己存在的意义。    读着读着的一个疑问是,作者怎么跟曹雪芹一样,无比熟悉贵族生活,包括他们的思路和想法? 好奇的查了作者的wiki. 原来托尔斯泰是世袭伯爵,出身富贵,书中两个男主,Pierre是以他自己为原型,Prince Andrei Bolkonsky是以他的e表哥为原型, 女主Natasha Rostova 是以小姨子为原型。他这本书,是以他爷爷那个年代背景来写的。难怪有一句俗语说是“三代看吃 四代看穿 五代看文章”。   还有一段非常有意思的话。托尔斯泰这本被同时代的文人批评为美化19世纪初剥削阶层的贵族,他写了一段话辩解, 意思是他的当代(1860年代)跟1800年代的人们没什么区别。 其实几百年后的今天,又有什么区别呢。 In those days, people loved, envied, sought truth and virtue, and were carried away by passion   一个感触是,不能想象没有文学,艺术,历史和哲学的世界, 那将是何等的荒芜。  
桃子苹果
佩服你能啃动大部头。。。

就记得当年为要看书而看书,硬着头皮读了,什么都没记住,更别提感想了。。再以后,想想大部头就头大。

看你写的,心又动了。。。。。。。。。。谢谢!

桃子苹果
佩服你能啃动大部头。。。

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
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alwaysluck
小时候读过中文的,好像是上中下三本。对娜塔莎印象深刻,她的世界与爱情…

是对当时19世纪俄国社会的一个了解。

糯米粥
二十年前的我,绝对不可能看得下去这本。但现在居然看对战场的描述,对元帅将军们的描述都津津有味。

这本我觉得先看剧会很有帮助. 我是在hulu上面找到的, 如果没有hulu, 我发现我们村的图书馆有这个电视剧的DVD. 就8集, 每集45分钟。 

我觉得,如果没时间看书, 只看剧, 都是非常值得的。文学史上最伟大的作品之一。

桃子苹果
好,哪天找剧来看。老二有葫芦,共享了。:)
糯米粥
“是对当时19世纪俄国社会的一个了解” -- 特别同意。 娜塔莎是小姨子为原型的, 第五条:

https://www.bbc.co.uk/programmes/articles/5lrPL2vWJG6Th9zmh1xwqfV/ten-things-you-need-to-know-about-war-and-peace

 

布兰雅
Peace War Found

P是我放的。

糯米粥
脑筋急转弯,想了一会儿才明白~~
五星红旗永不落
那啥,糯米粥,我看你书读的挺杂,浑身奇怪的知识点。en........那啥,你开一直播吧。我给你当运维,保证你第1年末观众10万

我来给你当运维,保证你第1年末观众10万+;

第2年末,我不敢说头部平台顶流吧,但是我能拍胸脯保证你是平台头部;

第3年末,保证送你走年度红毯秀,去年头部平台行情的门槛价也就6~800万人民币走一次吧,这个价格过几年也应该不会涨;

第4年末,锁定不低于千万人民币级别的融资,私募机构代表与私人投资者得一直从上海虹桥枢纽排队排到北京南四环,那还是摇号才能排队;

第5年直播带货,年末流水少说5.5亿人民币吧,京东 阿里 拼多多 纷纷管你叫甲方爸爸。

 

第6年末,你旗下MCN签约人数不低于500人帮你挣钱,50%是面向中国国内一二线城市的优质用户。保证你连数钱的时间都没有,大可放心大胆环游世界,实现读万卷书行万里路

 

第7年末,财务自由啦,兄黛

 

军大衣
欢迎回归
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zhuangqiushui
感觉又进微信了,谁转发的段子。。
五星红旗永不落
段子不一定非得转发别人的,也可以自己现编现写嘛

动动自己的小手指,开动自己的小脑筋,不难的。

 

浑浑噩噩来到2020年,突然发现身处在一个捂紧钱袋子,数着钢镚过日子的时代,最好的娱乐方式,恐怕就剩下两个了:做梦,写段子。

做梦,是因为梦里啥都有,金山银山要多少有多少,最好每天笑着醒来,然后苦逼的挤地铁上班板砖。写段子,是想怎么抖机灵,就怎么抖机灵,写的自己开心,别人看着开心。

 

而另外一种娱乐,娱乐到连房子都抵押掉了,这不是娱乐,都赶上吃人了。

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看的一身鸡皮疙瘩

 

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greenshu
托尔斯泰是我最喜欢的作家,战争与和平又是我最喜欢的作品。而Natasha又是托尔斯泰描写最成功的女性之一。

他对女性心理深刻的体会及准确的描写令人拍案叫绝。

战争与和平是人类文学史上最伟大的作品之一。特别同意托尔斯泰说的:没有思想倾向的作品不是伟大的作品。

对战争与和平曾经爱不释手,其中最感人的描写爱情令人精神升华的一个段落:

 

X
Xingfujiaren
桃子推荐的。冲着帅Andrei去看的,虽然有Jane Austin的风格,但

戏剧性很强,挺吸引人。有一点比较感慨,拿破仑那时的战争挺civilized,一对比以后的战争,那时的军人挺有荣誉感... 感慨啊

桃子苹果
我推荐的?啥么东西?
X
Xingfujiaren
是桃子好运推荐的葫芦的2016BBC版哈哈
桃子苹果
小红旗,你可回来了!别走啦!

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greenshu
她跟当时的Society women不太一样,她真诚而eager, 苗条聪明又活泼。托尔斯泰对她的描写充满了崇拜与爱怜
寂寞的烟花
前几天看了一部讲爱情的电影,深深的打动了我,有写影评的冲动

但前几天冒着烈日在院子里工作,突然改变了一些想法。这本小说年轻时读过

如果现在重读,会有不一样的感受。能静下心来读好书,一定很有趣。

 

寂寞的烟花
哇,小红旗回来了,多帖些好玩的吧!
糯米粥
就一直觉得你是北京侃爷,我每次回国都觉得北京的哥们在中南海上班,

热烈欢迎小红旗回来!就记得去年有一次你说你最近好多烦心事,再然后你就神隐江湖

大伙儿胡吹乱侃一番,最是解忧

雨女
佩服你能静下心来读书。而且读的这么深刻。
糯米粥
没没没,书的文风完全不是奥斯丁小姐的文风。但你说的战争的那些太有同感了!太多细节让人感慨
糯米粥
我现在好像是年纪上去了,关注点一点都没在爱情上。这本我的理解不是爱情主题,是personal transformation
糯米粥
是呀,不同的时期看同一本书,体会会很不同
糯米粥
谢谢鼓励!就自己随意看觉得自己有兴趣的书
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Xingfujiaren
我是指2016BBC版有Austen的风格。挺合的胃口,对Andrei和

Natasha的关系有点遗憾,分开一年,Andrei真能忍哈哈

桃子苹果
写呀,你能写。。等!!
桃子苹果
哈哈,今夜无梦咋办?这年头做梦都算奢侈啦。和能做美梦的比,运气差得不是一丢丢啊。。

 

 

g
greenshu
对托尔斯泰的几乎任何作品,爱情都不是唯一的主题,但却是重要的主题。在《战争与和平》中,爱情是贯穿始终的一个主线,

通过它,作者描述了在波澜壮阔的社会和历史的跌宕起伏中,human spirit的永恒。

至于personal transformation, 托尔斯泰的几乎每一部作品都是有关自我升华的。宗教般的精神升华和人性的脆弱之间的矛盾,是托尔斯泰永恒的纠结,在他所有的作品中都有体现。

寂寞的烟花
好,为了你,也要写,真的非常好的艺术电影。
糯米粥
明白了,毕竟都是英剧啊
糯米粥
非常有道理!
糯米粥
太好了!同等!
糯米粥
等小红旗现身,准能圆过来,还能把你我都侃晕
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greenshu
搞错啊,托尔斯泰和Jane Austen完全风马牛不相及。故宫与四合院的区别。
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Xingfujiaren
我指BBC版。选角也有这倾向。还是前苏联版更正宗,就是Andrei的演员老了点
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zhuangqiushui
我圈子里有这么说话的早拉黑了。。
桃子苹果
大谢在先!
酒绿春浓
年轻时读过中文版的战争与和平。。。十年前拿起曾经很喜欢的复活中文版,简直无法下咽。最近在听你推荐的Dear Edward,

不知道作者的背景,但她描写一个孩子重创之后的心理创伤,有种惊心动魄的感觉。

那个Edward,在一次次被人无意间揭开血淋淋的伤口,一点点撕破他极力保护的伤口的痂,貌似也在一点点地痊愈。。。

人类的善,有时也很残忍,因为人类在对同类表达善意的时候,往往是撕裂被同情者极力保护的那层痂。。。

所以,我对于同情这件事,比较反感;很多时候很多人表达同情时的初衷是为了表现自己的善良,或者自己的境遇更好。。。那种不自知的伪善很倒胃口。

谢谢你坚持不懈地读书,你给我一个很正面的peer pressure。抱抱~~~

酒绿春浓
小红旗给你画了这么大一张饼。。。看你抵抗力如何了:)))哈哈哈。。。
a
alwaysluck
是,她身上集中了托翁对女性的美好幻想
糯米粥
哎呀,你时不时让我想到的是"慧极必伤"

来,我来提供另一个角度:

在世说新语里面有个印象深刻的故事,大意是折花之人跟养花之人,到底谁更爱花。当然是养花之人,不仅见到娇艳的花朵,更了解黑暗土壤里面的丑陋根虬,就这样还是一心一意的照顾花儿。

每个人心底最深处都有一片漆黑的森林。

There is only one heroism: to see the world as it is, and to love it. By Romain Rolland

酒绿春浓
你是夸我吗?还是批评我呀?我现在的状态就是

你说的那种英雄,疫情之下,无论如何,都要热爱生活享受当下。

糯米粥
只知道Dear Edward是这个女作者写的第二本书。打动人心的作品,往往是作者对人情世故都有非常深刻的观察和体会。

另外特别谢谢你说的peer pressure, 我懂。

我们这样,未必不也是托翁说的: they loved, envied, sought truth and virtue.

 

糯米粥
哈哈哈,找不到北了
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greenshu
正是!
糯米粥
亲,是夸你心思剔透,又担心你太过剔透。看到这里就放心了
酒绿春浓
到今天了,你还不懂我:

我自我调节能力非常强。。。

你总是担心我,谢谢你~~~我都懂的。

糯米粥
好的好的,我也来认个错撒个娇。

一会儿下线去上课了,回头聊

 

酒绿春浓
嘿嘿。。。
桃子苹果
插一句嘴啊。。不合时宜的话,就请见谅

谁更爱花,这种比较有意义么?不同角度而已。爱花,爱种花,都是对大自然馈赠的热爱,对生活的热爱。。嗯,也可能是其他的,对花能带来的经济收益,心理满足,等等次生产物的需要。。 

医生还是教师更爱生命?殡仪馆的人呢?

也许我对比较和判断太过敏感了。。。。

跑啦。

酒绿春浓
我同意你的观点。
a
alohamora
太久远了,故事都记不得了。Toylsky算是一生用笔致力于社会改革的人物
糯米粥
亲,你的角度当然也是很有道理的。我前面没有说清楚,这个故事是“醒世恒言”里面的名篇

故事背景是权贵和花农抢夺花园。

https://m.wenxuecity.com/site/blog/blogdetail/1166/201710

一个例子是,比如父母怎样爱孩子,是爱孩子给自己带来的利益,比如虚荣,比如养老,还是真正接受孩子的好和不好?

桃子苹果
如果是几年前的我

大概会说。。。

嗯,不过,再看看你的文字,怎么爱孩子?这个,是每个做父母的人自己的理解和做法,和别人的理解,做法不同,不能说明他/她不爱自己的孩子。对么?甚至孩子们自己的感受都不能作为判断父母是否爱的唯一标准。。

究竟出自哪个名篇,对我来说一点儿也不重要。 

糯米粥
嗯,都非常有道理。几年前会怎么说呢?为啥打了省略号?