日经新闻今天的小文:人种基因和疾患对新冠死亡率的影响。好多年没来跨坦上帖子了,时光流逝啊。

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zacao
楼主 (文学城)

大概意思

写人种基因差异对新冠死者人数有影响。(没封城,没禁足,没停业,公交照开火车照行,世界第一高龄化的日本,韩港澳台这类和严封几个月的大陆 ,百万人口的死亡数都在6人以下。而比利时百万人口死亡786人,西班牙593人,等欧州国家数字很高。除了文化习惯肥胖体型外,最大的差异在于人种基因。人种基因对死亡率影响大的可能性比较大。现在有论文支持民族差异对新冠死亡率差异的影响论证,还没有反证,一些国际共同研究机关已经开始着手研究,新冠重症患者的遗传基因配列和重症化的关系。将来可能会发现影响这个差异的遗传基因。

至于BCG疫苗,以色列调查的幼儿期是否打BCG疫苗对各自的阳性率没有关系。还是不清楚BCG是否能预防新冠病毒。

我的感想:看来东亚是被老祖宗的基因保佑了。东亚各国政府政策不同,结果相差不大,说明这次疫情中政府的功能是有限的。地方自治的民主国家,政府权限小,能做的其实很有限,比如日本就没有lockdown的法律。只能号召大家自我约束。

日本别的报道有说在海外的日本人没有听说得新冠死亡的(最初武汉有个60多岁的日本人死亡,中国最后没有给确诊新冠)。这也是文学城这么多居住海外的华人没有听说谁死亡的原因吧,看来是基因的原因。

螺丝螺帽
看了感觉好点
禾口
这个结论如何解释新冠会在武汉爆发?中国的死亡基本上集中在武汉。
禾口
还有瑞典和周边的国家比较。环境,种族基本差不多。百万人口死亡率就相差太远了。如何解释呢?
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zacao
实话说我一开始也给日本贴金的,觉得日本政府做得好,日本人干净体质好。这个生活习惯肯定是有预防作用的。可是

看了几个医生的文章都提到了这个病毒和黑种白种人结合得更好

而且工作性质我们接触大量日本老人数据,和欧美老人院大量死亡完全不一回事。今年连流感得的老人都少。要说他们都同是体弱高龄有病的老人啊。(当然日本死亡的700多人里医院住院的和养老院占了一半,八九十岁的死者多,100岁的也有,很多都超过日本平均寿命了)

就开始心理打问号。

东亚人拖鞋,不拥抱,不肥胖,但死亡差异这么大,解释不通。看了这篇文章似乎恍然大悟。到底是各国研究家,已经开始研究了。

 

 

z
zacao
武汉肯定有特殊原因,我们不知道罢了。

日本重灾区东京和美国纽约都是人口密集,公共交通发达,中枢城市,外国游客超多的地方。

意大利北部是温州移民多,带去的可能性极大。别的欧洲国家爆发地我没有研究过。

 

z
zacao
这个我没有瑞典的具体资料,只知道他们群体免疫。下午刚听了日本参议院的专家报道

日本80%的阳性患者根本没有传染别人,但另外的20%属于传染大量人的,尤其是运动大口呼吸等状态下传染人比较多,gym,夜间歌厅舞厅,夜间喝酒的bar

而密集人群的赌博弹子房却没有传染现象。都不说话交流吧。

我没有这类瑞典的具体资料没法分析。

 

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lookatme..
英国的统计,以英国男性为基准, 黑人男性的死亡率是1.9倍,中国女性是0.8,最低
z
zacao
而且英国最初死亡的10个医生都有非洲,中东的血缘,ICU重症的35%是非白人。比利时死者中中东血统的很多,当然他们收入低健康差也
咪呜
看样子飞沫是至关重要的
禾口
瑞典和两边的国家挪威和芬兰。目前百万死亡率分别是380,43,55。

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

z
zacao
预防飞沫传染非常重要。WHO一帮专家2月末还误导各国口罩没用。

最近美国出来的报告也说飞沫可以在空中飘浮8分钟10分钟来着

大声说话飞沫传得远,得小声说..

z
zacao
差别大,一个完全不预防,但是也就是七—八倍。而东亚和比利时相差一百多倍了。
咪呜
是,N95也只能过滤50%的病毒。所以,口罩的意义就是不让飞沫四散。所以现在各国都强烈建议戴口罩或

围脖什么的,捂住口鼻。这实际上是保护别人。

咪呜
比利时那个算法不一样,呵呵。你把数字除以2,再把另一半乘以30%,

加一起比较准确。

像比利时这种算法的国家很少。

如果想看到全景,必须看一个国家同期10年死亡人数平均值,然后看看同期统计出来的新冠人数,才能知道统计得对不对。或者是漏了,或者是因为救新冠所谓全力以赴,其他人没被救,死了。反正都是死了,都得算。

 

咪呜
比利时死亡中中东血统多,你在哪里看到的。如果属实,应该和他们的居住条件有关。城市楼房里面,容易传染,还不听

法令,到街上鬼混,和警察发生冲突的全是这帮子人。

z
zacao
主要还是飞沫传染接触传染。空气传染在日本没有得到证实。因为没有

整个公寓传染的情况

就是钻石公主号邮轮,地板,枕头套,遥控上发现病毒比较普遍,推测并非空调原因,而是虽然他们散步分开,但踩的地上带病毒,带进房间。再就是做饭上菜自助餐的员工是阳性,在停靠横滨之前就吃嘴里大范围传染了。

武汉报告说药店地板全存在病毒,ICU地板鼠标也是病毒多,所以鞋底是个不容护士的。

据说意大利开始进屋换鞋了

 

 

z
zacao
网上说比利时移民多,但没有具体数字报道,所以还要打问号吧。不能全信网上的

东京住公寓的也多啊

咪呜
哦,你没有正式消息源。日本,韩国,台湾,香港都是人口密集地区,都防疫得不错。说明

只要老百姓守纪律,自觉,大家都戴口罩,的确可防可控。但不是不自觉,还不戴口罩,那就是乱搞。

l
lookatme..
你这拿桃子和苹果比
z
zacao
日本的话,口罩,到处需要脱鞋,晚上睡前泡澡避免头发上病毒沾枕头套上吸进嘴里

勤洗衣服被罩等的特点吧。

还有不拥抱,不大声说话,分餐。

咪呜
总之就是爱干净
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stone_cold_fox
这可能是a faulty generalization,需要更多科学数据。亚洲人防疫意识强。
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purple123
我觉着不是。还是因为感染人数少。文化不同。
也来说三句
现在下任何结论都为时太早,容易造成误导

不是说科学家还在研究吗?就是说明这只是一个研究方向,一个假设而已。更何况现在也有说各地的传播类型也不完全一样,已经产生变异,能在当地流行的类型也是不同的。

(转帖)"中国工程院院士钟南山与韩国防疫专家在线交流时谈到,新冠病毒的感染不看人种,它没有任何种族的差异,这样的情况下,受感染要进行治疗、隔离,完全应该同等对待,不存在有任何种族歧视。"

打个比喻,是不是也要把不同语种考虑到流行病里去,让语言学专家也来插上一脚,研究一下是不是不同的语种发音时产生的喷沫多少,以及喷沫喷溅的范围大小也有关系啊?

打个比喻,全球各地在某个季节都可能产生大大小小的山火。

人类对大自然了解得太少了。所有的灾难都在提醒我们要存着敬畏之心。

 

g
greenlawn
我认为早期戴不戴口罩至关重要。西方国家里戴晚了的也比不要求戴的要强很多
军大衣
我从2月底开始改造我家公寓污染和非污染区。就是因为公寓没有办法把鞋子和外套

留在外面。现在我们外出回来的鞋子我统统消毒鞋底然后拿进屋后统一放在一个架搁上。

桃子苹果
记得看过

国内疫情紧张的时候,上海几个朋友们消毒鞋底的做法,就是在方形塑料盆里放块不用的旧毛巾,然后倒些兑好的bleach, 或其他消毒液,放在门口,从外面进家第一步落在盆里,踩一踩,再脱鞋换鞋。

 

军大衣
我也想过这个的,但是鞋都不能放走道里,这一盆消毒水还散着味,,,

就更不能放走道里了。有时候我采购回家,第一时间没来得及给鞋子消毒留在门外一会儿,就会被领导一顿批评。我只好强行为自己辩解说,这是特殊时期,大家都会理解的,只要不是一堆鞋子长时间地留在公共空间,邻居会理解的(其实我不知道他们会不会理解,不过我还是希望这把鞋留在屋外的举动,能够提醒到路过看到的邻居,让他们多问一个为什么。没准从此他们也这样做了呢?)

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kingfish2010
我们把鞋脱了, 提到阳台上,放在屋檐下。
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zhuangqiushui
你们日本上次还怀疑新冠是美国出来的,结果把川普招来了,这次又怀疑啥啊?
z
zacao
日本从来没有怀疑新冠是美国放出来的,有些故意歪解日本新闻的人和媒体,有的新闻只被翻译一半。原因就不说了。
z
zacao
东亚和欧洲差距太大,本来人的基因也不同,扯什么种族歧视才是歪曲。
z
zacao
印尼人第一次戴口罩,日本没有封,基本正常。也不能说亚洲人防范强。
z
zhuangqiushui
”放“不是我说的,你是不是也歪曲了?不要老给二货们带节奏么。。。
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purple123
这个差别好大。原来好像没有那么明显
g
greenlawn
这几个月和老外切磋我的结论是他们心大,只要没掰开揉碎,基本就是不明白.少数人例外
也来说三句
这里的“歧视”非你以为的“歧视”

不要太敏感。此处的“歧视”非你以为的“歧视”。 钟南山说的是因为某些人以为基因不同就可以用不同方式去对待瘟疫。

这些没有科学论断的假设会让某些人以为自己是免疫体质,不以为然,产生防役措施上的误导。西方社会当时不重视疫情,很多人当初以为这个瘟疫的致命性是主要针对亚裔的,以为在西方就只是个大流感。

z
zacao
日本的报道我看日文原文,当然知道被歪解报道。这就是科学家们认识到种族民族基因对重症率的影响,你想哪去了?
z
zacao
也不是,东南亚菲律宾印尼马来那些国家卫生水准不好的国家,也没啥大伤亡,比欧洲好多了。大数据看人种差异太大了。
z
zacao
不知道南山的专业,只知道他提倡那个什么中药?
z
zacao
你们听说有居住在法国华人新冠死亡的例子吗?法国服饰装修等是日本特别喜欢的,经常报道,好几个日本名人住在法国经常发法国的抗疫视频做

其中一次就说没听说在法日裔死亡的事例。后来节目组专门到处问问,的确没有海外日本人新冠死亡的确切信息。

而且日本国内也没有欧美那种死小孩子的事例,一个孩子也没有死。

 

也来说三句
不了解的事情更不能人云亦云

人家说福奇是美国的钟南山。而且中国在疫情最开始,也是以西医为主要抗疫手段。

钟南山院士是西医专家,注重科学,如果不是真正得到中医药的抗疫成果,是不可能随便向全球肯定并推广中医药的抗疫方法的。

在萨斯抗疫中,中医药就起到极大作用。所以中国,日本,韩国,新加坡等重视中医学的地区,控制疫情更有保障。

也来说三句
我们都不是日本专家,也不关心他们的目的是什么。但是没证据的结论,没必要在大众中宣传,引起不必要的误导
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zhuangqiushui
你们日文原文也就你们自己看吧,也许你们是民族比较单一的国家,所以对这种种族歧视优越之类的话题不敏感

大咧咧地说了还一脸天真:你们想哪去了?也不知道是真的还是假的。。。

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zacao
东亚人种和欧洲一些人种死亡人数差异太大了,引起科学家的兴趣也是理所当然啊!否则遗传基因科学怎么发展?
军大衣
有的

记得有一位女士60多岁,好像在华人侨团里还挺有名的。其他的就不知道了。