关于意大利和法国疫情源头,抢先报导一下

军大衣
楼主 (文学城)

wxc估计还得晚两天。

意大利,今天官媒报道是,意大利的疫情源头不是2月中旬那位超级传播者,按照现有确诊病例的症状出现时期最早可以追溯到1月26日,专家认为在1月26日,伦巴第大区米兰附近应该至少已有46名active患者。只是当时全世界都在观望中国的疫情,各国都还没有准备,家庭医生在接诊时依然都是当作流感来治疗的。病毒默默地传播了一阵之后,在2月中旬到下旬呈现出爆发状态,两周之后,意大利不得不封城锁国。这个疫情的“潜伏期”可以与武汉对照。理论上意大利的疫情水下期比武汉还是会缩短一些,毕竟知道有这么个病毒了,而且dna身份证在1月8日已经公布了。不过,从时间点上也可以推测,病毒的源头很可能还是中国前来的游客,1月正是旅游高峰期。

法国的新闻更颠覆。根据巴斯德病毒研究所正式公布的消息,法国本地流传的新冠病毒,竟然与中国和意大利都不是同一株植,直观地说,我们现在疫情的直接源头既不是中国,也不是意大利。。。我们的1号病人来自法国北部,非但没有出过国,也没有接触过从国外回来的人。所以专家认为将病毒传给1号病人的0号病人,应该是无症状感染者。他是从哪里来的呢?目前不知。这条消息非常重磅,我和领导读完懵了半天。原先臭骂法国政府不早点关闭同意大利的边境,又怀疑政府没有处理好武汉撤侨,但是现在看起来,我们都错了?

 

🔥 最新回帖

x
xilaideng
103 楼
应该继续查的是中国那些没去过海鲜市场的原发病人,而不是掩盖真相甩锅美国
x
xilaideng
102 楼
美国当然不如病毒原发地的懂这个病毒,但不会随便浪费纳税人的钱做没道理的事
x
xilaideng
101 楼
为什么无症状带毒的不可能是一个月之内感染而一定是一个月前感染的?
x
xilaideng
100 楼
中国那些像她这样无症状带毒的人,难道都是发现带毒之日前的一个月时感染的吗?
x
xilaideng
99 楼
她既然没有肺炎,你如何根据潜伏了多少天发作这套理论来说可能一月初就到美国?

 

🛋️ 沙发板凳

j
julie116
研究一下打过啥疫苗?
j
julie116
研究一下打过啥疫苗?

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
军大衣
btw,

我只是把最新的也比较可靠的科学调查结果转播一下,并不牵扯任何政治立场。。。

咪呜
我们没有错。任何一步的谨慎都有助于阻止和/或延迟

病毒的扩散

咪呜
这本来就不是政治

军大衣
应该不会,

我们1号病人已经病故了,60岁左右。这个年龄应该不会打啥疫苗吧?除非流感疫苗?不过想来巴斯德几位专家不会漏掉这层消息。

军大衣
很多人会倾向于政治解读。

我只是分享一下今天意大利法国读报小组的作业

f
fourwaves
法国人好像会吃蟑螂等野生东西?
螺丝螺帽
蜗牛算野生吗?
军大衣
晕倒,也许也吃蝙蝠?真的不知道
f
fourwaves
穿山甲,丛中国进口?
军大衣
瞧不起法国,我们没有穿山甲?
呆西
法国1号什么时间?是哪个毒株的很容易解决,列出来一对比就知道了。之前有个图,法国的并没有跳出欧洲的分枝啊。

既然一月是旅游高峰,去法国的中国游客也多的是,武汉还有直飞法国的众多航班。

X
Xingfujiaren
这个strain的差异有nature之类杂志发表过吗?没有,暂且

不信。strain不同意味疫苗就不一样。据我听一次briefing,一位权威专家说这个病毒比较稳定,未见突变,对做疫苗是好事

军大衣
打开worldometer看见英国今天的数字,吓了一哆嗦
军大衣
这个就要看专家原文了

我只看了官媒的报道

军大衣
就是在科学媒体发表之后,其他官媒都转报了
军大衣
看了,是bioRxiv
l
lookatme..
把养老院的统计进去了
军大衣
知道是,但是还是吓了一跳
螺丝螺帽
真的一哆嗦, 见图

军大衣
再加一个事,新冠儿童的川崎病症状新闻大家都看了吧?
螺丝螺帽
昨天看了, 没有太认真, 你再总结一下, 谢谢
咪呜
我老公吃饭的时候跟我说了,我没搞懂,他也说不清。反正我家语言繁杂,

所以经常大眼瞪小眼,搞不清。你给我一个中文母语链接呢?

X
Xingfujiaren
再等等更权威的科研结果。从病人取样也要

看统计数据

X
Xingfujiaren
有英文林克吗?
咪呜
真的吓着了。不过昨天新闻里就讲了,说英国准备拔头筹。实际上,这里新闻基本上也是遥遥领先的预言

先打预防针,再报道

军大衣
是觉得我们pasteur研究所不够权威是吧

军大衣
来个bbc的吧,已经有两天了好像

https://www.bbc.com/news/health-52439005

X
Xingfujiaren
我没看到原文。我要看数据。尤其strain

的sequence 差异。因为我搞过genetics的研究。懂点

s
stone_cold_fox
我都不知道说了好多遍,这是个RNA病毒,变异太大了。地区时间人种等等都会影响这病毒。
军大衣
我就在这里简单总结一下

川崎病是一种多发于小儿的不明病因的病,症状主要是手脚眼发红,发烧和血管神经受累,严重的会引发心包炎等心脏问题。最近几个国家都报告了一些原先没有慢性病史的小孩因川崎病心脏症状入icu,检测可能与新冠有关,但目前没有定论,还在观察。

军大衣
我也没有看到原文,只看到官媒和发表网站

只能麻烦你自己找了。

X
Xingfujiaren
这个是rare case报告,还不能确认是新冠引起的
s
stone_cold_fox
bioRxiv谁都可以把文章放上去,没经过审稿。你告诉哪篇,我去看看。
军大衣
说了,我们大巴黎省目前有20来个儿童因此在icu治疗

说多也不多

咪呜
他们是阳性?
S
Speedy2426
假如只记医院的话今天是七百多,现在把三月二日至今的医院外的养老院或家里因新冠死亡的都加进去了
军大衣
作者

sylvie van der werf 和etienne simon-lorière

那就麻烦你们去研究一下吧

如果研究出来了,拜托给个科普版我好琢磨一下到底是怎么回事。

S
Speedy2426
你们那边也有?
军大衣
据说有一部分是阳性

考虑到试剂有误差,所以仍然在观察。

S
Speedy2426
我们这也这样说的,不是全部阳性
X
Xingfujiaren
说的听清楚,类似败血症休克,不知道多少孩子有次反应但很少

只是个alert

咪呜
昨晚我们新闻就说了,说你们蓄势待发

实际上就是已经知道了

军大衣
有!多亏你们英国先报了,不然我们还遮遮掩掩呢

澳洲也比我们早一点报,肯定跟你们一道的。昨天我们这里有人就质问专家,今天各大媒体才正式报道。

X
Xingfujiaren
做rPCR 准确率很高
S
Speedy2426
两个礼拜前每天的发布会上已有另外一条曲线了,今天开始算在一起
军大衣
误差30%左右据说,我们的试剂是自产的

具体误差到底多少,,,我还真没看到完整报导。

上次那个16岁的女孩死之前,两次检测都是阴性,第3次测出阳性好像才一天人就没了。没有慢性病,很健康的孩子,恶化非常快。那一次才爆出来pcr的检测误差比想像的大。当时我就想,武汉那时候同样的剧情也演过一遍了。。。那时候也说误差30%,所以后来中国修改了protocol,诊断要配合影像,不能完全依靠试剂--所以出现了一个词叫做“疑似”。

军大衣
我们也补过一次,但是还没补完,据说还有

9000家里死亡的,,,过些日子再补进来

X
Xingfujiaren
False positive or negative? 和取样质量有关。技术是没问题
雨女
美国首例死亡病例

Patricia Dowd, 女性,57岁。2月6日早晨。最初诊断是心脏猝死。尸检显示死于新冠。两月后被定于首例死亡病例。据说身体一直很好。开始以为感冒。并在家工作到最后一分钟。公开消息说她没有任何接触史。也但有人说她去年11月去过中国旅游。

 

S
Speedy2426
其实每个国家都差不多,不管用什么手段就是要有那么多人被传染和死亡后曲线才会慢慢下降,除非一开始就完全封起来。

有伦敦、巴黎、纽约、布鲁塞尔、阿姆斯特丹这些国际型城市的死亡率一定高。意大利、西班牙是因为和武汉一样,有几个礼拜什么也没干,医院被拖垮了

s
stone_cold_fox
我读了discussion中关于最早的几个例子。最早的两个病例是1月24号,二个病人都来自湖北。第三个也是湖北来的,病株和前二个

的例子们是那些从意大利归来的。

你说的当地一例没有旅游史的是二月十九号,代号HF1463。 若是一月份早期的病例,会有点意义。这人可能一月份底被感染上的。

我早就说过,RNA病毒变异快,二个人被同时传上同一株,出来的病毒基因会有片段改变。

咪呜
这次欧洲和中国的区别是,欧洲几乎每个国家都有一个武汉,而中国就一个武汉。
军大衣
wh情况最后大爆出来是因为海外有了病例还记得么?

也许在封城之前病毒已经开始在别处默默传播,只是大家都无知无觉。

雨女
记得。那时候都在防着从中国回来的。
军大衣
关键就在这里,因为最早几例

应该是12例,政府都觉得处理得不错,治愈的治愈,有一名病故,传染链也追踪过了。很长时间内,疫情就停止在此。但是后来疫情爆开是从这位本地1号病人开始,他的情况跟意大利1号病人完全不同,是一个外部接触很少的人。

我猜这个研究就是研究病毒株前世今生演变历史的。但是非常好奇怎么会有这样的结果。中国意大利虽然不是直接源头,也可能是间接源头,可是那链条上得有一环呀,哪怕一个疑似环也行,现在还是一个无头案。很想看看西班牙德国的相关研究。

螺丝螺帽
你报告出来了吗?
军大衣
这个也是误差的原因之一,反正我们专家是这么说的。什么鼻拭子,咽拭子

我心想反正测都测了,干嘛不俩都拭一下?

s
stone_cold_fox
你得看日期,二月十九号那个人不跟外面接触,但不代表这个人不是被传染上的。
军大衣
大家都知道,就是追踪他周围并没有病例,而且他所在的地区

挺偏的,不是旅游区。

他肯定是被传染的,但是谁呢。

s
stone_cold_fox
这种不是早期的只个例的,文章自己都说了sample size太少。没多大意义。这只是我看文章后个人看法。
军大衣
就是说后来的病例没有取样吗?

因为我看官媒po文引用了疫情数字都是昨天的,以为研究也是比较updated呢。。。

z
zhuangqiushui
那个叫川崎啊,我听着象日本话,不知道是啥玩意,还有你现在也可以观察观察俄罗斯和巴西的数据了。。他们也在努力追赶大部队
军大衣
看了一眼,还有点距离呢,,,
f
fourwaves
这位女士家人允许一个媒体采访

她在一月底得病。她任职矽谷一家半导体公司,公司在中国有业务。她十一月去过中国。

她得病应该是中国一位同事或客户来矽谷传给她了。传给她的人待了一两天就回中国了。这刚好是川普总统封锁之前。美国政府与医院对这种病人隐私细节都不愿意询问或记录怕吃官司。可是公共卫生单位却不仔细寻求细节,使得这个新闻进一步被扭曲证明病毒可能在一月初就到美国,误导美国抗疫的方针,实在是一大错误。

U
USNavy
查查去年十二月份和今年一月份武汉到法国的航班,每个人都进行追踪
z
zhuangqiushui
你们欧洲野生动物种类是剩不多了啊。。哈哈,太文明了不是
军大衣
啥意思

你是说我们的野生动物都上学了?

军大衣
想得美。。。知道我们那时政府都做了啥吗?

机场完全没有控制,就贴了一张法语告示说,因为有病毒,如果症状请自行通报。。。

 

z
zhuangqiushui
还都衣冠楚楚。。。哈哈哈
f
fourwaves
纠正了
s
stone_cold_fox
哎呀,我不说啦。你若是以上面那篇文章的话,我的结论是1/湖北是来源。2/病毒变异快。
军大衣
湖北是来源,病毒变异快,是这篇文章的内容吗?欺负我看不懂吗?

那我还小瞧了法国媒体了。。。

以为你会给我做一个科普版本,结果你夹藏私货。

a
alwaysluck
喜欢看美国之外的信息,感觉更客观些。美国的各种媒体报道太政治化,有的极右,有的极左

缺乏客观性。

z
zacao
法国离中国远,一月政府没在意吧。日本是1/15发现第一例从武汉回来的阳性,然后前二十名中15人是武汉来的游客,另外几人是被武汉游

一月发现的阳性都很轻。只有一个30多岁的武汉女游客比较重,但也没有用呼吸机,跟中国学的吃了点艾滋病药就好了

2月初钻石公主上因为年纪大的人多,开始有几十例重症了。

幸亏日本早早宣布无论国籍免费新冠,这样武汉游客也去医院看病了,否则也就是意大利法国一样糊里糊涂发现不了一月的阳性患者了

s
stapler123
欧洲第一确诊者也就是法国的第一位确诊者, 是一位来自中国途径荷兰进入法国的。
z
zacao
武汉封城前一些阳性患者就出去传播了。比如钻石公主可追溯到的是一位香港老头,他1/20上船,他只是1/16,17去广州了一次。说明

1/16-17,广州就已经市内传染了,或者香港也早就被传染了。

x
xilaideng
尸检并未显示死于新冠,所以此例无法帮助外咬部的赵战狼甩锅美国

尸检报告在肯定了死者心脏已经破裂的同时,也确认了死者感染了新冠,但记者没提及死者肺部是否有炎症。
按美国的统计标准,这就是美国首个与新冠有关的死亡病例,就像统计与流感有关的死亡病例那样,无论致死原因是不是这个病毒,感染了就是有关,有关就算上。
但此例无法帮助外咬部的赵战狼甩锅美国,因为死者今年2月6日过世,肺部没有炎症的话,就有可能是2月6日当天感染新冠,而不能根据潜伏了多少天发作这套理论来说美国去年就流行新冠了,中宣部培训的网络评论员们对此例也就没兴趣了。

 

螺丝螺帽
哈哈
p
presto
我看到的报道,意大利零号病人是从中国武汉去旅游的一对大学教授中年夫妇。

春节前就去旅游了,在佛罗伦萨发病进的医院近的医院。

 

 

s
stevecanada
原文出处,转贴或引用资料来源是起码的常识,如果这都不懂,只能说来自大陆。

原文出处,转贴或引用资料来源是起码的常识,如果这都不懂,只能说来自大陆。

f
fourwaves
家人说她一月底开始生病
x
xilaideng
她家人也对洛杉矶时报说她以后似乎恢复了。如果尸检不说肺部发炎,现在没法证明她一月得的是新冠而不是流感
x
xilaideng
也没法证明她一月得的是新冠而不是普通感冒
f
fourwaves
病毒尸体还在吧
x
xilaideng
新冠病毒的尸体当然还在,否则此例都不能算成与新冠有关的死亡病例,当地社区新冠流行日期也仍然确认为2月底
翻篇了
同意
f
fourwaves
这案子很好查,去问她的公司一月时她有没有见到中国来的人

百分之百有。

x
xilaideng
查清很费事,要查她死前很多天很多人,既要查核酸也要查抗体,既要查呼吸道也要查洗肺水,否则可能漏查
x
xilaideng
如果她不同时间接触的人都查出新冠,那就不能确认谁传染给她,所以没必要费这个事
f
fourwaves
问她服务的公司很难吗?
x
xilaideng
为什么你只想查她同事不想查其他人?
f
fourwaves
一,如果她见过大陆来的人,已经解释很多,二,如果是其他人那病毒还在当地应该有人发病

但二月六日后圣塔克拉拉很多天没有人确诊,所以其他人可能性很低。

x
xilaideng
我也解释很多了,走到重新尸检这一步,其结果已经证实此例无助赵战狼甩锅美国,美方没必要继续查
f
fourwaves
不觉得这与赵有什么关系,有兴趣是美国人认为她的例子证明病毒可能一月初就到美国

继续查可以证明美国人是错的,不懂病毒。当然如果是这样美国人当然不想真相证明他们是无知的,所以不想继续查,让错误的解释继续下去。

x
xilaideng
尸检前美方是有兴趣,但结果证明她死于心脏病,她就可能是死前任何时间感染,包括2月6日