好奇,打算群体免疫的读了这篇报告有啥感觉

军大衣
楼主 (文学城)

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about

总结一个,近3成病愈患者没有生成足够抗体对应再次感染。部分患者的抗体水平甚至测不出来。

提示,1)群体免疫可能要失败。2)疫苗研发的任务很艰巨,疫苗对这些人群可能无效。

另外,我最近刚刚补习了一个名词叫ADE antibody dependent enhancement。

烟花,你不是问我对群体免疫啥看法吗?

 

军大衣
不过这只是新冠病愈患者抗体研究的第一份报告

等着看后续。。。

b
better.life
群体免疫需要疫苗,要靠都得一遍来实现群体免疫,那就是物竞天择了。目前还是要在检测隔离的无限循环中来抵抗新冠
咪呜
你真犟。群体免疫只是一个概念。如果病毒的传染性太强,又没有疫苗,

如果病毒的烈度低,那大家都过一下,顶多不舒服一下,然后就有抗体了,甚至终身抗体。这多好呢!不影响现在的正常生产生活,又解决了问题。当年没有疫苗的水痘,麻疹,不都是全民得,然后全民终身免疫吗?

但现在已经知道,新冠是不可能的。因为这个病毒的烈性比较高,造成人类不可承受的重症和死亡,而且抗体能持续多久也未可知。所以,各国几乎同时叫停了生产和生活。叫停生产生活就说明做不到群体免疫。

但说实话,禁闭也是权宜之计:武汉在禁足三个月后现在所谓开放了,也就是欧洲这里lockdown的水平:1/ 商店不开2/住宅小区不自由进出3/ 学校不开课4/有公交,但要戴口罩,不要拥挤5/出门戴口罩,类似这里的保持距离。为什么要这样呢?因为他们的无症状携带者应该还是比抗体阳性的多得多。北京也公布防疫常态化。可见,中国也非常紧张,但生活生产必须继续啊!否则不病死也得饿死。

现在真的只能指望疫苗了……

寂寞的烟花
哈哈,谢谢你,我可能很悲观,我们的命和经济运转,哪个更重要?将要怎样被选择?
D
DoraDora2008
看起来不会打第三次世界大战了。人们虽然反对堕胎,但是现在有了天然控制人口的病毒了,就不需要再打核战了。
只关心中股
群体免疫后有没有后遗症?

这个没人研究吗?

寂寞的烟花
无路可走的选择
只关心中股
如果这种病毒的目的不是为了消灭老弱病穷, 那么应该选择经济停摆

极大可能去解救病人, 让被感染风险的时间框拉的越久越好,等待对症药或疫苗出现.

寂寞的烟花
哈哈,你觉得我说了算吗?谁证明了这个目的?科学?
只关心中股
至少可以表达自己的想法和立场

不争不得

寂寞的烟花
我每天都在表达,你多保重,我要做晚饭了。
军大衣
我只是通报一下最新研究结果
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alohamora
三月中下旬澳洲墨尔本研究机构有一个case study,做得很深入在Nature发表过

他们当时详细地观察了一个病人从入院到康复的整个过程,自身的免疫系统是如何反应的。特别是都有哪些免疫细胞参与,并在什么时间,卷入了对抗体内的新冠病毒。

 

有两个重要发现:1)在对付新冠病毒时,机体的一套完整的反应,和在对付季节性流感病毒的反应很一致。早期都是血液里免疫细胞杀死并清除这些外来病毒。中后期才有产生抗体的机制卷入。(这里暂时划一下重点)。2. 有一种免疫细胞在患者病愈的三天前出现在血液里。他们认为这是一个重要的marker。标志着病人的身体几天之内会好转。

 

当然这只是一个详细病例的研究,后续研究可能还有。不太清楚有没有发表。

 

 

我想说一下的是,这个研究表明,有很多轻症或无症状痊愈的病人,他们的身体免疫系统,在第一时间就把病毒消灭了。还没来得及产生抗体。这个产生抗体的反应,一般是在后期。所以,对很多轻症的研究,如果发现没有抗体产生,也不是要大吃一惊的事。

 

抗体的研究,当然还要深入。疫苗也一样,很需要。

 

加一句:这个研究,有兴趣的同学,当时BBC报道过,可以自己查一下

禾口
如果所有人都有后遗症,大家倒是都习以为常,不再恐惧了。

最让人恐惧的事,是好像能避免但自己把握不了的事。

寂寞的烟花
谢谢,在这痛苦的等待疫苗和药物等科技手段的一、二年中,年青、身体强壮就有明显优势了。
a
alwaysluck
群体兔疫是没有办法认命的举措。百分之几的死亡率还是太残酷了。
m
mapleinfall
所以免疫力超强的人不担心再次感染,他们的免疫可以再次杀死病毒,3成痊愈中没有产生抗体的人可以说大部分都是免疫够强的人吧?

李文亮是不是因为免疫还行刚杀死病毒稍好,抗体还没有产生,但住在医院又再次感染病毒,免疫力不堪重负,抗体也来不及产生呢?瞎想的,不知有可能吗?

z
zhuangqiushui
更恐惧的是被选择是否能避免。。

看到新闻说得过新冠有抗体人的血清能够救命,如果无法复制的话,那这些人以后会变成什么?

禾口
没明白你的问题,指被抽血的人?献血道理上是自愿得。献完产生新得还是有抗体。
a
alohamora
这个不好说。我理解的专家的话,大致是,免疫系统的反应,要刚刚正好,不弱也不能太强

另外

1:如果再次感染,我理解的专家的话,意思是再感染的病毒,应该是变异的病毒。还好目前还没有出现。(病毒有变化,这个是肯定的,但变化还不够大到称之为另个类型。)专家的意思,好像要达到这种变异程度,得等上一段时间才可能。

 

(但好像冰岛有个病人,据说被两个corona virus 的strains所感染).

 

所以,总的来说,结论也不是很清楚。

 2. 至于为啥有人没事,有人会病得很重,甚至死亡。现在专家的看法是和病人感染的病毒数量及自身的免疫系统都有关。

 

所以,轻症患者,也许并不是和别人相比,自身免疫系统很牛,不过是没有暴露给太多的病毒,所以,免疫系统反应相同的情况下,他们也有更大的机会和比例能清除病毒并痊愈。

 

 

总之,太多问题还不是特别清楚。要多加小心还是对的,但也不要太悲观!

 

a
alohamora
至于李文亮医生的情况,不太清楚致死原因

有的人死于肺炎本身,有的死于细胞因子风暴。后者是免疫系统反应过度的结果。到了那个地步,免疫系统一通混乱,把自己身体正常细胞也都杀死了。。。

z
zhuangqiushui
你们澳洲似乎表现不错,差不多一半的人都康复了,现在确诊也在下降
z
zhuangqiushui
不是,我大概是暗黑电影看多了。。呵呵
h
hibiskus
类似的抗体研究德国也才开始做,数周后方有结果
军大衣
这个报道里使用近200个样本都是中度病况

病程相当的例子,而且各个年龄分布都覆盖到。