https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about
总结一个,近3成病愈患者没有生成足够抗体对应再次感染。部分患者的抗体水平甚至测不出来。
提示,1)群体免疫可能要失败。2)疫苗研发的任务很艰巨,疫苗对这些人群可能无效。
另外,我最近刚刚补习了一个名词叫ADE antibody dependent enhancement。
烟花,你不是问我对群体免疫啥看法吗?
等着看后续。。。
如果病毒的烈度低,那大家都过一下,顶多不舒服一下,然后就有抗体了,甚至终身抗体。这多好呢!不影响现在的正常生产生活,又解决了问题。当年没有疫苗的水痘,麻疹,不都是全民得,然后全民终身免疫吗?
但现在已经知道,新冠是不可能的。因为这个病毒的烈性比较高,造成人类不可承受的重症和死亡,而且抗体能持续多久也未可知。所以,各国几乎同时叫停了生产和生活。叫停生产生活就说明做不到群体免疫。
但说实话,禁闭也是权宜之计:武汉在禁足三个月后现在所谓开放了,也就是欧洲这里lockdown的水平:1/ 商店不开2/住宅小区不自由进出3/ 学校不开课4/有公交,但要戴口罩,不要拥挤5/出门戴口罩,类似这里的保持距离。为什么要这样呢?因为他们的无症状携带者应该还是比抗体阳性的多得多。北京也公布防疫常态化。可见,中国也非常紧张,但生活生产必须继续啊!否则不病死也得饿死。
现在真的只能指望疫苗了……
这个没人研究吗?
极大可能去解救病人, 让被感染风险的时间框拉的越久越好,等待对症药或疫苗出现.
不争不得
他们当时详细地观察了一个病人从入院到康复的整个过程,自身的免疫系统是如何反应的。特别是都有哪些免疫细胞参与,并在什么时间,卷入了对抗体内的新冠病毒。
有两个重要发现:1)在对付新冠病毒时,机体的一套完整的反应,和在对付季节性流感病毒的反应很一致。早期都是血液里免疫细胞杀死并清除这些外来病毒。中后期才有产生抗体的机制卷入。(这里暂时划一下重点)。2. 有一种免疫细胞在患者病愈的三天前出现在血液里。他们认为这是一个重要的marker。标志着病人的身体几天之内会好转。
当然这只是一个详细病例的研究,后续研究可能还有。不太清楚有没有发表。
我想说一下的是,这个研究表明,有很多轻症或无症状痊愈的病人,他们的身体免疫系统,在第一时间就把病毒消灭了。还没来得及产生抗体。这个产生抗体的反应,一般是在后期。所以,对很多轻症的研究,如果发现没有抗体产生,也不是要大吃一惊的事。
抗体的研究,当然还要深入。疫苗也一样,很需要。
加一句:这个研究,有兴趣的同学,当时BBC报道过,可以自己查一下
最让人恐惧的事,是好像能避免但自己把握不了的事。
李文亮是不是因为免疫还行刚杀死病毒稍好,抗体还没有产生,但住在医院又再次感染病毒,免疫力不堪重负,抗体也来不及产生呢?瞎想的,不知有可能吗?
看到新闻说得过新冠有抗体人的血清能够救命,如果无法复制的话,那这些人以后会变成什么?
另外
1:如果再次感染,我理解的专家的话,意思是再感染的病毒,应该是变异的病毒。还好目前还没有出现。(病毒有变化,这个是肯定的,但变化还不够大到称之为另个类型。)专家的意思,好像要达到这种变异程度,得等上一段时间才可能。
(但好像冰岛有个病人,据说被两个corona virus 的strains所感染).
所以,总的来说,结论也不是很清楚。
2. 至于为啥有人没事,有人会病得很重,甚至死亡。现在专家的看法是和病人感染的病毒数量及自身的免疫系统都有关。
所以,轻症患者,也许并不是和别人相比,自身免疫系统很牛,不过是没有暴露给太多的病毒,所以,免疫系统反应相同的情况下,他们也有更大的机会和比例能清除病毒并痊愈。
总之,太多问题还不是特别清楚。要多加小心还是对的,但也不要太悲观!
有的人死于肺炎本身,有的死于细胞因子风暴。后者是免疫系统反应过度的结果。到了那个地步,免疫系统一通混乱,把自己身体正常细胞也都杀死了。。。
病程相当的例子,而且各个年龄分布都覆盖到。
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about
总结一个,近3成病愈患者没有生成足够抗体对应再次感染。部分患者的抗体水平甚至测不出来。
提示,1)群体免疫可能要失败。2)疫苗研发的任务很艰巨,疫苗对这些人群可能无效。
另外,我最近刚刚补习了一个名词叫ADE antibody dependent enhancement。
烟花,你不是问我对群体免疫啥看法吗?
等着看后续。。。
如果病毒的烈度低,那大家都过一下,顶多不舒服一下,然后就有抗体了,甚至终身抗体。这多好呢!不影响现在的正常生产生活,又解决了问题。当年没有疫苗的水痘,麻疹,不都是全民得,然后全民终身免疫吗?
但现在已经知道,新冠是不可能的。因为这个病毒的烈性比较高,造成人类不可承受的重症和死亡,而且抗体能持续多久也未可知。所以,各国几乎同时叫停了生产和生活。叫停生产生活就说明做不到群体免疫。
但说实话,禁闭也是权宜之计:武汉在禁足三个月后现在所谓开放了,也就是欧洲这里lockdown的水平:1/ 商店不开2/住宅小区不自由进出3/ 学校不开课4/有公交,但要戴口罩,不要拥挤5/出门戴口罩,类似这里的保持距离。为什么要这样呢?因为他们的无症状携带者应该还是比抗体阳性的多得多。北京也公布防疫常态化。可见,中国也非常紧张,但生活生产必须继续啊!否则不病死也得饿死。
现在真的只能指望疫苗了……
这个没人研究吗?
极大可能去解救病人, 让被感染风险的时间框拉的越久越好,等待对症药或疫苗出现.
不争不得
他们当时详细地观察了一个病人从入院到康复的整个过程,自身的免疫系统是如何反应的。特别是都有哪些免疫细胞参与,并在什么时间,卷入了对抗体内的新冠病毒。
有两个重要发现:1)在对付新冠病毒时,机体的一套完整的反应,和在对付季节性流感病毒的反应很一致。早期都是血液里免疫细胞杀死并清除这些外来病毒。中后期才有产生抗体的机制卷入。(这里暂时划一下重点)。2. 有一种免疫细胞在患者病愈的三天前出现在血液里。他们认为这是一个重要的marker。标志着病人的身体几天之内会好转。
当然这只是一个详细病例的研究,后续研究可能还有。不太清楚有没有发表。
我想说一下的是,这个研究表明,有很多轻症或无症状痊愈的病人,他们的身体免疫系统,在第一时间就把病毒消灭了。还没来得及产生抗体。这个产生抗体的反应,一般是在后期。所以,对很多轻症的研究,如果发现没有抗体产生,也不是要大吃一惊的事。
抗体的研究,当然还要深入。疫苗也一样,很需要。
加一句:这个研究,有兴趣的同学,当时BBC报道过,可以自己查一下
最让人恐惧的事,是好像能避免但自己把握不了的事。
李文亮是不是因为免疫还行刚杀死病毒稍好,抗体还没有产生,但住在医院又再次感染病毒,免疫力不堪重负,抗体也来不及产生呢?瞎想的,不知有可能吗?
看到新闻说得过新冠有抗体人的血清能够救命,如果无法复制的话,那这些人以后会变成什么?
另外
1:如果再次感染,我理解的专家的话,意思是再感染的病毒,应该是变异的病毒。还好目前还没有出现。(病毒有变化,这个是肯定的,但变化还不够大到称之为另个类型。)专家的意思,好像要达到这种变异程度,得等上一段时间才可能。
(但好像冰岛有个病人,据说被两个corona virus 的strains所感染).
所以,总的来说,结论也不是很清楚。
2. 至于为啥有人没事,有人会病得很重,甚至死亡。现在专家的看法是和病人感染的病毒数量及自身的免疫系统都有关。
所以,轻症患者,也许并不是和别人相比,自身免疫系统很牛,不过是没有暴露给太多的病毒,所以,免疫系统反应相同的情况下,他们也有更大的机会和比例能清除病毒并痊愈。
总之,太多问题还不是特别清楚。要多加小心还是对的,但也不要太悲观!
有的人死于肺炎本身,有的死于细胞因子风暴。后者是免疫系统反应过度的结果。到了那个地步,免疫系统一通混乱,把自己身体正常细胞也都杀死了。。。
病程相当的例子,而且各个年龄分布都覆盖到。