“When love what you do pushes you to quit” —所谓兴趣,会不会是惰性的借口?

糯米粥
楼主 (文学城)

读了烟花的那篇,天马行空,发散一下。我对“兴趣”有些存疑,觉得“长时间的努力”更重要。

曾经读过很尖锐的一篇:经过一些采访和统计,这篇作者提出这个观点:

1. 如果做你喜欢的工作—很多女性反而中途退出职场。
2. 如果因为经济原因不得不工作—女性反而喜欢上自己的工作,因为其中找到了成就感。

我的一个想法是,很多时候年轻时候职业选择上的所谓“passion”, 会不会其实是惰性呢?比如学个酒店管理总是容易的,科学工程类总是又难又累的。

我觉得,前面的采访和统计分析中,第二类也许是更有韧性的。人生有些时候就不得不迎难而上。当然话说回来了,人各有命,命好的人不用辛苦的。

https://www.theatlantic.com/family/archive/2018/06/when-love-what-you-do-pushes-women-to-quit/563537/?from=timeline&isappinstalled=0

我觉得艺术类比理工类还需要长时间的努力。芭蕾舞演员,钢琴表演家,画家他们每天都要训练8-10小时。所谓creativity 不是从天上掉下来,恰恰相反,是汗水里出来的

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alohamora
疫情改变人们的想法。我现在越来越厌烦,对孩子反倒更放松了。能快乐地活着就挺好!
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dandinglity
刚才破天接到乐团朋友电话

已经上大学的朋友拉大提琴,他妹妹是拉小提琴的。邀请破搞个钢琴,小提琴和大提琴三重奏。

先云配合,现在很流行的。

我的观点是,nothing is fun unless you're good at it.

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OrangeBread
喜欢就好:)
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dandinglity
住我家的小留弹琴很厉害。她说很感谢她妈妈当年推她
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OrangeBread
嗯,能推出当然好。知道吴先华吗?全能的音乐人。
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sansemao
这个话题很有意思。我最近在看一本书

passion economy, 大意就是21世纪是passion的世纪,因为生产力的大幅提高以及机器人的使用,越来越多的生产部分不需要人类的介入。这种情况下,作为如果给社会带来附加价值,就需要靠passion。因为只有passion才能让一个人不断地去想办法追随passion。

很多人的问题可能不是不追寻passion,而是不知道真正的passion是什么。比如说我—我自己觉得对社会还是能够做出贡献,但是我不知道passion是什么。我可以有很多兴趣,但是passion是那种孜孜不倦地永不放弃的热爱。对于我来说,我喜欢做饭,但不会希望去经营一个饭馆,因为我希望把这份爱好留给自己,而且我是不会去为了这个爱好,而承担压力,尤其是经营的压力。

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dandinglity
知道。她没那么厉害,就是个爱好。她在纽大也去琴房弹弹,现在不能出门,她弹琴也解闷
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sansemao
确实如此。所以我下面要说,有时候看看passion,如果要从头开始

还不如找一项自己熟练的,加上一些自己喜爱的,揉合在一起,成为自己想做的。否则估计就是浪费时间精力,尤其是自己没有能力提高的方面。

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dandinglity
刘可能是偶像里面拉琴最好的
布兰雅
标题愣是看了两遍。点进去一看,原来你丢了引号。

是不是有一种“懒得该行”的说法,虽然目前的工作很辛苦,但是重新开始其他工作,更需要勇气。起码要费心。

我在想,我跑马是啥呢?Passion? 兴趣,还是努力?好几个跟贴问我,你是不是给体育公司雇的?你的目的是什么?

还有问,你是要刷存在感,还是赚点击挣钱?

我知道好像有人这样挣钱,我不懂。刷存在感的话,这是最笨的一种低效率的方法了。训练大半年再去跑个26英里,就为贴一张牌牌的照片?那我拿着手机对着春天的嫩叶拍一张,也有同样的效果。况且我现在比赛已经不怎么在坛子里贴牌牌了。

几年前,在跑步坛(婚姻家庭),我去问怎么学跑步,有人就说,看你这么积极,一定是三分钟热度。跑个1000英里回来再说。那个ID现在还在。

 

布兰雅
他们好坏呀。出去郊游演奏,他们每人抗一把提琴就行了。破还得让你拉个拖车,把钢琴搬去。哈哈
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dandinglity
这是个问题。嗯嗯
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OrangeBread
能保持爱好多好,多点好的兴趣爱好人生丰富多彩啊!
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dandinglity
第二类可能是不得不做,然后时间打磨能力,游刃有余了以后反而日久生情
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OrangeBread
他的年龄不能再当偶像了,会做好音乐制作发展吧。
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dandinglity
我以为他是偶像。。。
布兰雅
给你看这个,他们经常在世界奇观的地方弹琴。知道怎么搬上去的么

 

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dandinglity
不知道啊

但是室外其实不太适合,湿度的影响不好控制,要一直调音。。。

布兰雅
手抬,肩扛,吊车,直升机。。。

 野外可能很热,很冷。你看这个《Frozen》,在1:14处,琴键真的卡住了。

 

寂寞的烟花
小糯米,Passion(Desire, Ambition)是需要Devotion 精神的,Devotion不仅仅

是长时间的努力,有空再写。

 

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PYT2013
就说艺术类,固然有天赋一说,但我以为最关键是有热情,会投入大量时间精力反复练习,日复一日年复一年,不厌其烦,乐在其中……
螺丝螺帽
”懒得改行“, 不是 ”懒得该行“
酒绿春浓
好像想做好任何一件事都需要热情和努力,契而不舍
布兰雅
你,打击报乎。
寂寞的烟花
前两天没看见你。小糯米还表扬你呢!
喜喜哈哈
兴趣是可以培养的. 人有很多潜力
布兰雅
嗯,你走了一个小时。

我坐了不止一个小时。。。

酒绿春浓
啊哈哈,她总是鼓励我,把我当成幼儿园小朋友一样。
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Lovenature
对, 有热情真正喜欢,再枯躁的练习也是乐在其中
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alohamora
有social recognition很重要。很多娃,就是因为这,才更有了动力
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PYT2013
非常同意
寂寞的烟花
十1,夫子,。顺便问一下,也好奇你学什么专业的,不想回答没关系,只回答文科、理科也行
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alohamora
赞!你娃有艺术气,也适合这个
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PYT2013
谢谢夫子:)
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alohamora
正牌

理工,呵呵!

寂寞的烟花
我发现,理科的人,同时可以文科很好,但文科的人,却不可能理科好(主要是逻辑思维能力)。

很欣赏你的思考能力和一针见血的锐利。

禾口
兴趣和兴致有区别,但是人老是把两种感觉混在一起。

的确,兴趣可能很可能是由兴致开路,一件事引起兴致,然后兴致勃勃的着手,会说我对这个很有兴趣。过了不一会,开始失去兴致,开始厌倦,所以就说我失去了兴趣。对于旁边观察的人,如果看到当事人很快放弃,就会评价说,你其实没有兴趣,不过是3分钟热度。如果当事人持之以恒,才会肯定他有兴趣,如果他不仅持之以恒,而且还不断有发展,有让人赞叹的结果,就会说,不仅有兴趣而且有天赋。

据我观察和自己体验。一个事可以从兴致发展到兴趣,其实需要当事人对这个事有一定的理解和把握,需要知道一点门道,就比如玩游戏,那怕事初级的,也要理解和过关的能力,然后再这个基础上不断的进阶,兴趣就这样不断的展现出来了。这也是为啥,游戏的设计让大部分人都有兴趣,乃至有上瘾的现象。

不同的人,会有不同的兴趣,正是因为人的能力会有不同,比如有人对数学有兴趣,因为,他对数学比较容易理解把握,入门轻松,有人对文字感兴趣,是因为他对文字的感悟能力强。

当然兴趣的产生也有机遇性。可能是某个偶然事件让你接触到某个事,然后你就入了门,展开了兴趣。

兴致往往有热点触发,兴致早早夭折,无法发展出兴趣,是因为不能入门,无法体验内在的规律,奥妙。人的懒惰往往也是因为觉得自己努力没有成效,在白白消耗,而产生厌倦的心理,特别是有其他高效有成就的人对比下,更容易气馁。

兴趣当然还和个人的性情有关,有些人尽管不是一下子找到门道,但是会不断尝试,不断体验,思考,对成功有信心。有些人就只愿意轻而易举的事。

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alohamora
谬赞,脸红中。。。
寂寞的烟花
游戏的例子,有点意思。
禾口
年纪大的人对新事物的理解力,把握能力差了,就表现出兴趣相对狭窄。
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zhuangqiushui
所以设计游戏的人需要研究人的心理和各种群体意识,各种不同规则的制定会产生不同的后果

就象一个小小的模拟社会。当然游戏的最终目的是为了盈利,要在玩家肯付钱又心甘情愿之间保持平衡,至于玩家,是你在玩游戏还是被游戏玩,自己也要有比较清楚的认识。

现在游戏已经被定义为esport,上次我们这的电视节目讨论过这个话题,女主持人一脸不屑,觉得简直不可理喻,这玩物丧志的东西也叫sport? 男主持人就比较平和,但是在女主持人愤愤不平的牢骚中,他也不敢多说什么

禾口
新冠之后,life 会不会就是E life了?
糯米粥
嗯,这个角度来说,确实也是。
糯米粥
同意你说的nothing is fun unless you are good at it. 近代社科有个结论,说是要练习
糯米粥
>=10000小时才能把一件事做好。所以又绕回来了,勤练—做得好—兴趣/更有兴趣了
糯米粥
我的一个联想是,如果工作跟自己的关系用男女关系来比喻呢?是日久生情的温情,还是天雷地火的激情更可信?

我更倾向于相信前者。我觉得那个天雷地火市可遇不可求

 

糯米粥
还记得在youtube上看过the 2Cellos,也有类似的
糯米粥
谢谢小布!赶紧加引号了。我觉得跑步是你的meditation
糯米粥
我觉得这种更牢靠,一见钟情的passion 不一定牢靠
糯米粥
等你的文!
糯米粥
特别同意这个说法
糯米粥
明白了皮妹的角度—你对passion的定义更严谨,门槛更高
糯米粥
同意
糯米粥
喜欢你的这个对“兴致”和“兴趣”的划分,很有道理。每一句话都很有道理!
糯米粥
一看就是精通游戏的tomboy~~记得你说过你早上醒来就发现自己成了游戏里的什么江湖霸主
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sansemao
温情创业,难。天雷地火,男女肯定长不了

但是事业会不会不一样?

不知道。我来美国后,总听人告诉我要有passion, passion很重要。但是很难理解对哪个事业有passion。估计我是毕竟懒惰的那一族,或者对什么都少有passion的一族,除了年轻的时候对男人比较有热情。

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sansemao
皮匠妹妹一定是有passion的人,一看知道。
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zhuangqiushui
那个是很早的了,也是我第一次玩那种联盟游戏,所以还觉得新鲜有趣
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zhuangqiushui
我觉得很有可能啊,有了这一次lockdown经验,好多东西都搬到线上运作了,以后没准大家也会慢慢习惯
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aklei
不同意最后一句,天才是天才,汗水练出的未必是有原创性的东西。
糯米粥
你说的真好。发现每个人的理解反映了后面的阅历。 色猫你工作上到达的高度比较高,

所以你说的这些就是我写的时候想不到的。 我一直是技术民工,所以想得到的就是几十年如一日的温情。 

你对自己要求太高了, 从来没觉得你是懒惰款

糯米粥
我也觉得皮妹外在淡雅, 内心火热
糯米粥
真是tomboy! 我跟你说过的我在读书阶段做要好的女友也是你这样的,你们俩很神似
糯米粥
那当然。 还是有杰出的天才的
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alwaysluck
有兴趣才会坚持,坚持下去才会有结果,有结果又会加大兴趣,进入良性循环,不成功也难