A true intellect - Neil DeGrasse Tyson - Was the Moon Landing fa

浅路明
楼主 (文学城)

YouTube上有很多他的interview/speech。非常直到一看。

禾口
大概看了点,他就是试图让人用common sense来认识判断事物。

但是不幸的是,据我的观察。人不是没有common sense。但是维护立场的意愿是非常之强大。强大到甚至六亲不认。因为立场几乎直接触及人的安全感。立场被否决,就有被端了老巢的感觉。

这次新冠,引起的各种纷争,让我印象深刻。

 

军大衣
我前几天写的帖子,大家都以为我太焦虑太难过了来安慰我,其实我写的是

有理想有立场的人突然发现现实的疯狂已经让世界已无他立足之地了。。。能继续跟人吵嘴干仗的,说明对自己的信念还有一线希望,desperately要去维护它。再过几天,恐怕就失语了。

 

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aha123
其实吧

中国人因为家人微信等中文信息通道,早知道了这个瘟疫的发展趋势。基本像先知一样,想唤醒梦中人。

但西方国家的人没有这个消息来源,也没有前车之鉴,你让他一下子接受这个是不容易的。

禾口
我理解你的意思。

只是我的观点比你恐怕对人性更悲观些,我觉得维护立场的不一定是关乎理想和信念,很多情况就是一种本能。只要有一口气,能说,就会不顾一切的说。”我是对的“ 就如阿Q上刑场时说,老子二十年后又是条好汉。

有理想和信念的人至少相当部分的人会反思,会忏悔。如同你们的卢梭。当然其实也不该放弃信念,理想。

而且。今天的卢梭几乎可以当笑话,和鄙视的对象。这个又回到你说的有理想有立场的人突然发现现实的疯狂已经让世界已无他立足之地了。

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snowymtn
呵呵。
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snowymtn
你认为理想和信念完全是理性的。其实理想和信念本身就是有emotion在里面。所谓信念就是faith,它体现的是一种坚持,

那是一定有emotion在里面的。理想也是如此。

禾口
我不知道“你认为理想和信念完全是理性的。”的表达的意思。

至少你该先理解我的意思,才可针对性下结论。看你的发言,我不觉得你说的和我说的有关系。

人有理性和感性两个部分,如果是理想主义者,作为一个人有情绪当然也是正常。

一个和平的理想主义者,激情的宣传和平主义,当然正常。但是如果他激情的上街杀人,那就有违于他的和平信念。作为人或许正常,但和他的理想主义者身份无关,不能说因为理想杀人吧。很分裂。

我举阿Q的例子是说,他不是理想主义者,但是他会为了维护”我最好,最对“的立场到死。这个是他的本能和理想无关。

寂寞的烟花
禾口,我很好奇,想知道,你是学什么专业的?你是非常有意思的人,你如果不想回答,完全没关系!
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purple123
他讲这个flip coin的例子很好玩、很有说服力。巧合与奇迹
禾口
我学工,电子类。

 

 

寂寞的烟花
谢谢
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2008VGirl
其实吧,我觉得西方一般民众被洗脑的也很厉害。政府说口罩没用就真的相信。
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aha123
嗯,这个是挺听话的,也跟自己习惯有关。政府让保持距离还有那么多人扎堆儿
军大衣
日本在国内尚无疫情的时候就已经拍了这个病毒疫情的纪录片,比中国还早。

我当时还特地搜来看了。百姓不知道不要紧,政府有这个责任。

军大衣
有句话说得好,话糙理不糙

pg决定脑袋。。。如果把你的意思代入,命题会变成     pg决定嘴巴。。。

当然还有个更简洁的说法,叫“杠精”

一笑。

浅路明
有立场的人也该知道仅仅立场是不够的。Neil DeGrasse Tyson总结有三种fact

personal fact, political fact, objective fact。人从自己的立场看到的是personal fact和political fact。正确的思维是先找到objective fact,再确定检验自己的立场。

我personally对中国政府在疫情爆发后的一系列宣传洗脑,罔顾事实指责别国的做法感到非常不齿。不过这是个人立场。我们现在没有哪个人能claim 自己手里有objective fact,所以没有什么辩论的必要。

禾口
盲人摸象中的盲人都相信自己找到了”客观事实“。

这个客观事实和他们所处的位置有关,所以很显然立场决定事实。

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zhuangqiushui
感觉这次我们都跑在专家前面似的。
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zhuangqiushui
你这就是为了理想而理想的姿态。。。为自己的emotion找了个漂亮的理想外衣
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sansemao
总体来说,他们比较信任政府和法制。毕竟被忽悠的时候,不是特别多。
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DoraDora2008
很有意思。喜欢看科学家的见解。
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DoraDora2008
什么叫political fact? 有立场就会立场先行,事实和逻辑都靠边站了。理性的应该是,没有固定立场,根据得到的信息,不断

修正自己的推论。这需要清空自己的任何主观偏好,平等吸收不同角度的信息。如果一定要有立场,就是求真和善良的立场吧。当然这是指个人,作为政府代表或者公司团体代表,就一定会有立场了。

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snowymtn
我是就事论事,与自己完全无关。emotion不是很正常吗,为什么要找借口?我从来不认为自己是理想主义者,

更谈不上什么为理想而理想。就论坛上发个言侃个大山,哪儿有那么多名堂。

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ask-ask
中国政府没有指责别国政府不对,

但中国一些网民有嘲笑别国政府。中国政府确实宣传了本国的胜利和歌功颂德。

浅路明
中国政府外交部发言人在twitter 上宣称美国政府欠中国人一个交代,是不是美军把病毒带到武汉的。

这个指控既荒谬又无耻。

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ask-ask
这是在Pompeo 先在媒体采访时

甩锅给中国后,赵才说的。我从老百姓的角度来看,我认为双方都有些无耻。单从这一个事情看,是Pompeo先无礼。之后崔大使是明说了,他认为病毒的来源应该交给专家决定,而非政治家,大使代表中国政府。这算是给双方政府一个台阶下吧。