ZT: 这是我的态度

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DoraDora2008
楼主 (文学城)
这是我的态度   来源: xiangbuming 于 2020-02-06 10:04:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 1125 次 (1265 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 本文内容已被 [ xiangbuming ] 在 2020-02-06 10:12:47 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

灾难当前,不管是共产党还是国民党还是民进党,不管是习总还是川总还是蔡姑娘,都会努力工作。你着急,他们比你着急。没有一个党,一个领导是希望死人越多越好的。所以骂什么党的话,等灾难过去再说不迟。

我最讨厌别人干事,有人在旁边挑刺。现在就是最不靠谱的搞不请一百零八亿和一百零八万的湖北省长,也肯定忙得焦头烂额。干事的肯定同心协力。

其次,每个人都是术业有专攻的。我不理解,为什么有的人工作上平平,灾难来了,对病毒这种这么专业的事,连篇累牍发表看法。这和你在公司里做财务,却非写试论贸易战对世界经济的影响一样不靠谱。

我同学学了几天模型,天天在群里发布他的模型预测,那天多少病例,死亡多少,那天是高潮,拐点。你又不是做这个的,有功夫捐两个口罩行不行?

大家不要不相信,灾难来了,有少数人的感觉是兴奋。这些人看邻居两口子打架兴奋,看交通事故兴奋,看刑场杀人也兴奋。

灾难来了,只要不落到他们身上,就更兴奋。

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DoraDora2008
家坛老穷这个发言有水平, 才发出来一会儿就四十个赞了,转过来一下。
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DoraDora2008
家坛老穷这个发言有水平, 才发出来一会儿就四十个赞了,转过来一下。
天儿晴了
看一次赞一次。
寂寞的烟花
人命关天、无数家庭将要破碎,指责、谩骂、攻击都不是理性行为!有钱出钱、有力出力。
天儿晴了
我觉得有许多反华反共势力在浑水摸鱼(听起来太政治正确了),所以俺们更要理性,别跟着起哄架秧子。
寂寞的烟花
拿出实际行动帮助,才是有良知。
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pureleaf
在这里问一下

为什么要WHO的头下台呀?他其实也不清楚武汉的状况吧?

https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/8925440.html

 

天儿晴了
说是帮助中国政府隐瞒疫情?其实任何人、机构、政府对事物的认识都有一个过程,尤其是新鲜事物。
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DoraDora2008
据说是因为他一直赞扬中方在这次疫情中的表现, 还排除台湾在WHO之外,所以台湾人发起的这个请愿。
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pureleaf
原来如此

台湾最近自我感觉超好,到处出击

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pureleaf
看了petition,也没说出什么事实来,就是因为人家相信中国政府的话了
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Slumber
这么重大的事情,大家发表意见不是很正常吗?至于那个ZF, 死了那么多人,

罪孽深重,现在不批评,以后更没机会批评了。

天儿晴了
看Dora的贴子,是台湾人牵头,就没啥可奇怪的了,一切都是利益惹的祸
禾口
事情出来了只是指责的确不太对头。

不过我要说,指责有两种,一种是直接指责,一种是指责指责的。两种人看似在不同的阵营,其实都是指责。

当务之急是如和面对这次灾难,如何处理。而不是围绕甄别反对政府和支持政府的立场。

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DoraDora2008
有根据有逻辑的指责是正常的,就怕添油加醋的, 煽风点火的,炮制阴谋论的,唯恐天下不乱的。
糯米粥
强烈反对老穷的观点。 老穷笔头子厉害,都能给可比大清的文字狱罩上了一层义正言辞的面纱。
糯米粥
广东好像出了个法规,就这事“造谣”给弄个叛国罪。可悲可叹。连质疑, 批评都不让了?
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DoraDora2008
老穷说的是网上一些“添油加醋的, 煽风点火的,炮制阴谋论的”。 不是指理性批评的人。
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gzlady
我倒是觉得造谣也是很可恶的
禾口
如果只是为了维护立场,立场就是第一位的,事实,逻辑就点缀了。

什么时候看到过不同立场的人认可对方的逻辑立场的?

看看围绕老川的争论。。。。

天儿晴了
还有信谣传谣的人。
g
gzlady
信谣言的人可能是因为缺乏逻辑分析能力,传谣言的也是可恶。
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pureleaf
怕什么

这次政府做的还是有很多失误的,被大家批判也是众望所归。最让人失望的就是把8名勇于说真话的医生抓去训诫,禁言禁口,一贯的粗暴无法可依的做法。

至于造谣点火的,也就是一小部分的人,做什么都会有这样的声音。如果因为害怕他们,就禁了所有批判的声音,不是因噎废食了吗

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DoraDora2008
是的。 玩政治的人只讲立场, 不讲事实和逻辑。

不过信不信是一回事, 至少要列出理由根据,有条理地说事的,无论观点如何,都是理性发言。 发言无干货,全靠臆想,只是挑动情绪的,就完全无价值了。 

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DoraDora2008
事实就是现在这个样子,出了这么大事, 肯定要被骂,要追责。没有什么好辩的, 辩也无力。

要说武汉警方不该训诫,他们肯定也很委屈。 

12月30日: 流行病学调查开始。武汉市卫健委的发红头文件,称市内华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人。请各单位统计最近一周接诊的不明原因肺炎病人。 就在同一天, 微信上有八人”造谣“说”华南水果海鲜市场确诊了7例SARS,在我们医院急诊科隔离”。 然后这八人被依法处理, 去派出所签了签了一份《训诫书》。 后来中国最高人民法院在官博发文, 为他们正名。 那么处理“造谣”的武汉警方有没有责任,需不需要处理呢?从技术上来说,当天调查才开始, 还没有结论,就该允许个人对外宣布吗? 再说关于公共卫生事件,发布消息应该都有正规官方渠道和规定的。 不过发消息的人也有委屈缘由, 他们只是发在自己的同学群,私下交流,并反复嘱咐不要外传。结果还是被大量外传了,并且在外传过程中被断章取义,违背了本来的原意。

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zhuangqiushui
这个赞意义不大,要发到敌方阵营里去才算。。
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dandinglity
+1
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DoraDora2008
那你去跟老穷提建议。不过估计老穷也不知道敌方阵营在哪里。
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pureleaf
这8个医生

看到的是这个:

诊断书上说的是SARS。再说一遍,他们没有造谣,说的句句是真话。武汉卫健委市政府不许医生透露,不表明透露的就是造谣,也不表明卫健委所作所为就是合法的。作为一个有点良知的医生,看到这个诊断书后通知自己马上有巨大感染风险的同行,不是应该的吗?

谁又会指责那些执行任务的小警察呢?他们只是底层和我们一样对制度对官僚无法说NO的平民。要指责的是不合理也不合法的禁言禁口的做法,还有对专业人士的蔑视,以及对真相的恐惧。

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Calsh2007
要赞美做实事的人 但更要审视造成人祸的制度。这两者不矛盾。对于欺骗性的制度和政府恭顺 是封建制的愚孝!
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alohamora
有人喜欢洗地,有人喜欢人血馒头,老穷那篇 , 针对的是后者。

借李医生的事搞事,背后有政治动机的,不是啥好玩意。洗地的,也好不到哪去。

 

咱们心思简单的,少参与他们的长篇大论。只需问自己的良心就好。

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zhuangqiushui
呵呵,

你这算是睁着眼睛说瞎话了吧,两方阵营一清二楚,他贴子里针对的是谁你难道不明白?

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DoraDora2008
那我看的采访也许不是李文亮,是另外那8个被训诫的人,采访中有提到看见红头文件。

http://china.caixin.com/2020-02-07/101509761.html

那八个人也没有造谣,他们也只是在群里私下聊天讨论, 被外传了。 跟同行交流, 相互提醒小心是正常的。 我不明白卫健委当时的做法有何不合法之处。 

就这件事而言,谈不上“对专业人士的蔑视,以及对真相的恐惧”吧。 卫健委就是因为接到专业呼吸科医生张继先的报告, 所以第二天就展开调查的。 专家组高福,也是专业人士吧? 

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purple123
赞赞赞
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DoraDora2008
你针对我干什么。 老穷的帖子针对谁, 难道你不应该去问他,问他发帖时脑子里想的谁?

我没法回答是因为我不能代表老穷说话。 

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pureleaf
李文亮

如果我没记错的话,他前段时间在微博上贴过那张SARS的诊断书,他就是据此在微信里告诫同行的。

那些像李文亮一样在一线工作的专业人士是被感染危险系数最高的人群之一,这应该没什么异议吧。张继先是12月26号上报的,他上报的是类似SARS吧,他的医院隔离做的据说最好,受感染医生不多,没有医生去世。武汉卫健委12月30号下的文件里“未经授权任何单位,个人不得擅自对外发布救治信息”,这很可能就是李文亮他们被训诫的根据。为什么同行讨论互相提醒都要被禁止呢?是害怕什么,害怕真相,自己都不想知道吧。SARS是什么,他们清楚的很吧。

如果武汉卫健委能像张继先对待自己医院的医护那样对待一线的医生,也许李文亮不会死,别的医生也可能不会死。我最难过的就是这个,一线的医护没有得到保护,被禁言禁口的官僚们害了。这就是为什么我说蔑视专业人员,害怕真相了。

 

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zhuangqiushui
就在上面你还“估计”他不知道呢。。这会又撇清?他们两派打架,拉来这里做什么?

自己人堆里点赞,跟人大代表举手有什么区别?

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DoraDora2008
我又不是他, 我除了“估计”,难道还能“断定”他是咋想的?我是不知道他是哪派的。

因为是家坛的, 所以肯定是家派的? 

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DoraDora2008
我的理解是并不禁止同行相互提醒, 被训诫是因为被大量散播到社会上了。

是害怕造成社会恐慌吧。12月31日: 中国CDC介入。武汉市卫健委首次向社会披露已有27例确诊病例,所有病例均已进行隔离治疗,“到目前为止调查未发现明显人传人现象”。

我不知道医院何时可以调高防护等级。 这需要所有医生在接触所有病人时,并不只是呼吸科的病人,都采用高等级防护。张继先是呼吸科的主任。 李文亮和其它最早被感染的14名医护人员,都是眼科,神经科医生, 接触完全没有(冠状病毒)症状的未发病病人, 在为他们医治其它问题时被传染上的。  

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zhuangqiushui
现在情势就是这样子,两个坛子分派站边,也许一些人不是那么明显,但是大趋势就是这样

你自己倾向性也是够明显的,不要又用一句”我不知道“来搪塞,上次刷粉说的就是你啦,长篇大论反应迟钝,中央都撇下心爱的GDP不顾一切封城了,你还在夸他们干得好。。。现在都急眼了吧。。。心系祖国不要麻木不仁好吧

 

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DoraDora2008
我用不着搪塞你。 我又不report to you. 你觉得我有什么倾向,难道我在搞党争吗?

我只是有我自己的观点。 我还去搜了一下啥叫“刷粉”, 发现肯定不是你说的那个意思。 我也不晓得我哪部长篇在你眼里是“刷粉”。 不过管它呢, 这又不是我的问题。 

我一向长篇大论, 发表个人观点。 我需要顾及谁的反应? 忘了顾及你的反应?你是说我这篇在夸他们干得好?

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3267314.html

你说话一向阴飒飒的, 语焉不明,无法具体反驳。 不过管它呢, 反正这又不是我的问题。 

说了半天别人, 哪你是哪派的?

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zhuangqiushui
刷粉篇是这个

随想 - 我这个人总是倾向于相信专家

在下面有我和你的讨论,然后你才抛出又上面一篇,有不少讨论后你的“新领悟”,说明你还是看得懂我说什么的

不过不管怎么样,你不骂人,这就挺好

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DoraDora2008
这篇随想是我的真实想法, 以前就是这么想的。我是一贯倾向于相信专业人士, 不信键盘侠,

除非键盘侠也是专业领域专业人才。 你有点想多了。我贴出第二篇是因为网上七嘴八舌说什么的都有。所以我强迫症起, 决定把网上各处报道的时间线,都综合理出来,看看到底发生了什么。 不过我真不明确明白你具体什么意思, 意指哪件事。 你交流方式是:“你明白,你装蒜, 你自己心里有数”。 而我是理工科生, 要看见1+2=3才明白, 朦胧诗的不明白。你对我的印象, 是你看见我的言论后,通过自己头脑中的过滤器产生的映像, 并不是我自己。不过我们都是这样认识别人的。   

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zhuangqiushui
你看,你上半段才说我臆断你装聋作哑,下半段立刻臆断”都是这样认识别人的“

理科生的1+2=3在政治管理领域是用错了地方,而且我也不觉得你是理工科的思维,否则不会引用老穷的这个点赞的例子,我一开始跟帖只是想说明这个点赞数无意义,仅此而已

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zhuangqiushui
哦,还有啊,我也相信政府,相信专家,相信他们有最准确的数据

但是会不会发布就是另一回事了,这里可能是维稳的需求,也可能出于麻痹大意或者不够重视。。。所以听话要听音,不是只看表面,还有就是看他们的行动,简单看官方发布的消息是缺乏敏感度的表现

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DoraDora2008
上半段是指个人,个人当然无法臆断另一个人的心思,因为每个个体都有差异。

下半段是指对别人对外部事物的认识,有普遍规律。 哲学上有个思路就是, 客观独立存在于人的认识之外的事物是物自体。 而人脑子里对事物的认识是影像。同样的物自体,在不同人的认识里,会产生不同影像。 

正是我理工科的思维,才讨厌毫无根据的阴谋论。我觉得老穷说得很实在, 一个帖子能在出来三十分种内得四十多个赞也很少, 所以转贴。 

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DoraDora2008
我并不是只看官方通报,还看了引起争论的论文里面的数据和日期。

官方应该是有麻痹大意或者不够重视,或者前期技术手段有限, 也有维稳因素。任何一个政府多少都会考虑经济和维稳。

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USNavy
不得不说,刷粉形容得太准确了。
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DoraDora2008
你们不说,我还没意识到我有粉丝,粉丝还多。 需要骄傲一下是吧?
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zhuangqiushui
这里的刷粉=洗地。。。你满脑子都是粉丝。。
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DoraDora2008
你们想怎么说怎么说,

我想怎么说怎么说。总不能因为你们想的,我就不说实话了。

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DoraDora2008
我总得说实话吧

我真不晓得你们脑子咋想的,我那篇随想居然算洗地文。那你们一定每天都看到很多洗地文,感觉很烦心吧?