武汉病毒传播史 - 我来操个卖白粉的心

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DoraDora2008
楼主 (文学城)

12月29日: 湖北和武汉卫生部门接到医院的报告,有4名聚集性不明原因肺炎。

12月30日: 流行病学调查开始。武汉市卫健委的发红头文件,称市内华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人。请各单位统计最近一周接诊的不明原因肺炎病人。 就在同一天, 微信上有八人”造谣“说”华南水果海鲜市场确诊了7例SARS,在我们医院急诊科隔离”。 然后这八人被依法处理, 去派出所签了签了一份《训诫书》。 (网上传的“抓人”被“抓捕”不准确。 )昨天中国最高人民法院在官博发文, 为他们正名。 那么处理“造谣”的武汉警方有没有责任,需不需要处理呢?从技术上来说, 我看他们处理也没有错。 当天调查才开始, 还没有结论, 再说关于公共卫生事件,发布消息应该都有正规官方渠道和规定的。 私人是不应该发布未经证实的, 也不准确的消息,引发社会恐慌。 不过发消息的人也有委屈缘由, 他们只是发在自己的医生同学群,私下交流,并反复嘱咐不要外传。结果还是被大量外传了,并且在外传过程中被断章取义,违背了本来的原意。

12月31日: 中国CDC介入。武汉市卫健委首次向社会披露已有27例确诊病例,所有病例均已进行隔离治疗,“到目前为止调查未发现明显人传人现象”。据《新英格兰医学杂志》论文《新型冠状病毒肺炎在中国武汉的早期传播》中图表来看,一月以前,的确没有明显人传人现象。

1月1日: 海鲜市场关闭。 

1月3日: 海鲜市场环境采样。中国通知了世界卫生组织。

1月6日至10日:武汉市召开两会。

1月8日: 确定了病原体2019新型冠状病毒(2019-nCoV)

1月10日: 完成病毒基因排序并和国际组织分享。卫健委专家组成员王广发就新型冠状病毒发展情况接受中国官媒访问,认为整体疫情“可防可控”。

1月3日、5日和11日:武汉卫健委通报 “未发现明确的人传人证据”。

1月11日至17日:湖北省召开两会。

1月14日:武汉卫健委通报 “不排除有限人传人。”

1月15日:升级至中国CDC一级应急响应(最高级别)。 NHC发布2019-nCoV国家技术指南。

1月19日:中国其它省报告首例确诊病例。中国CDC向中国所有省发放检测试剂。武汉百步亭社区搞了万家宴。

1月20日:习近平做指示。钟南山接受中国中央电视台采访时表示,新型冠状病毒肺炎证实“人传人”。有14名医务人员被感染。国务院召开常务会议之后,确定将新冠病毒肺炎作为乙类传染病,并进行甲类传染病管理,且要求属地负责。

1月21日:湖北省省委书记和省长出席了春节团拜会文艺演出。

1月22日:武汉指定一批定点单位进行试剂盒检测。在此之前,疑似病例需采样后需由辖区、市级、省级疾控中心层层转送,再进行核酸试验,每天仅可检测200份。而在16日之前,样本甚至需送至北京进行检测。

 1月23日: 武汉封城。 武汉各大三甲医院通过社交媒体帐号发布求援海报,向公众征集口罩、防护服等医疗物资。

1月27日:  武汉市市长周先旺在央视接受直播采访时,承认“前期信息披露不及时”,但传染病披露需依据传染病防治法,地方政府获得信息后需获得授权才可披露。

我的评语:

所谓八个医生“被抓”是谣传。处理他们“造谣”的确是委屈他们了,但是警方处理也不能完全算错。我不赞同说政府故意冤枉他们的讲法。 理由见1230日。

 

从论文《新型冠状病毒肺炎在中国武汉的早期传播》中图表来看, 一月初出现的大多数病例就跟华南海鲜市场无关了。 但是这并不能说明一月初有关方面就掌握了病毒人传人的证据, 故意向大众隐瞒。 因为这个图表是根据122日的数据往前推论的。在一月初几天,只是知道这些人开始出现症状了,但是当时并不能确诊。卫健委专家组成员王广发从出现症状到确诊, 都用了整整五天的时间, 那么其它病人也应该不会确诊比他快。据《财新网》报道,最早至10日已有一位医生确诊感染。那么我认为至少在110号以前, 武汉方面无明显故意隐瞒“人传人”疫情现象。

 

 那么110日到120日这十天究竟发生了什么?如果有关方面有故意轻描淡写,downplay疫情, 应该是在这期间, 耽误了大概10天时间。那时候人们大概都想不到, 后来疫情会发展到今天这个地步。

 

武汉封城后这一周, 包括整个湖北,医疗系统给人感觉是呈崩溃状态。 大量的发热和肺炎病人把医院挤瘫痪,都无法收治其它病人了,轻症新冠病毒病人也无力收治。人员超负荷运转, 物质严重短缺。 听说出现了透析病人无处透析而死亡的事情。还有报道脑瘫儿被疏于照顾而死亡的。 如果疫情控制不好, 在全国各地爆发的话,那么各地医疗系统都将呈这种崩溃状态。随着快要建成的火神山,雷神山医院, 各地援助的物资,医务人员到来,相信应该很快能缓解这种状态, 从恐惧混乱无序到进入正轨。

 

武汉和湖北的领导干部,也能看出来有明显问题。信息披露不及时,应急反应慢,主动性差, 管理效率低下,重要的医疗物资无法高效调度和发放到第一线, 也许是制度问题, 也许是官僚主义,能力问题, 反正有问题。 不过他们也算经历大考验了, 毕竟哪个省市也没有过封城经验。封城的利与弊,留于事后去评估了。

 

 

禾口
12月29日4例,到31日27例。这个里面没有能发现人传人的证据吗?

美国第7例就确定人传人了。

禾口
12月29日4例,到31日27例。这个里面没有能发现人传人的证据吗?

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
马达轰鸣
美国这个当然好确定了,那时海鲜市场已经关了很久了。
狂爱蝴蝶酥
那14位被传染的医护人员全是协和神经外科的。这个事情爆发出来之后才没法再捂。
禾口
我的意思就是美国可以凭现有的信息凭一例第七例就做出判断了。

4例到27例,应该有好多信息可以分析的。

美国的case和海鲜市场管不管没有关系的,那个丈夫近期没有去过中国。

狂爱蝴蝶酥
由此协和一直被穿小鞋,作为全省最大公立医院得不到正常援助,16亿拨给武汉的援助资金协和拿到20万。
马达轰鸣
对呀,但是中国的跟海鲜市场有关系呀。那时海鲜市场还没有关闭,怎么知道得病的人是直接被传染还是人传人?

这病是有潜伏期的。

马达轰鸣
中国的早期病例都是不传染给家属的。人传人是后面几波发生的事情了。
禾口
你的意思是那27例全部都是去过海鲜市场的?

没有看到case细节。

禾口
14个医务人员是在那27个人中吗?
马达轰鸣
我不知道啊,我不是专家。但当时显然没有确凿的人传人的证据。故意隐瞒对任何人都没有好处吧?
马达轰鸣
而且不一定要直接去过海鲜市场才会被直接传染吧?比如接触过从市场买回来的食物,或者碰过从那里带回来的东西等等。
马达轰鸣
不在。他1月7号才做的手术,就是手术过程中传染给14位医务人员的。
禾口
好惨,苦上加苦。:(
禾口
所以最好就是信息公开啊。
马达轰鸣
此前1月5日,卫建委通报,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。
马达轰鸣
那时连海鲜市场传染都没有确认呢。海鲜市场1月1号关的。
马达轰鸣
都没有明确信息,如何公开呢?岂不是会造成公众无谓的恐慌?

你连是什么病,人们怎样患上这个病都不知道,怎样向公众公布呢?不知道别的国家会怎样做,我听说也不是都公开的。

反正在美国, inducing panic是可以治罪的。

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pureleaf
不对

12月1日武汉金银潭医院就确诊了第一例不明肺炎病例,湖北和武汉还有国家卫生部门早就接到了相关报告。

8名被训诫的医生是看到写有SARS诊断的报告后才发朋友圈警告朋友同行的,不是未经证实的消息,第一,他们没有造谣,所说是实情,所谓造谣,指的是无中生有;第二因为他们,一线医生开始重视隔离,没有都倒下。如果都等到1月20号才重视隔离,就没有多少医生不被感染了。

 

禾口
关市场是因为确认吗?
马达轰鸣
应该是有相当大怀疑吧,具体我不知道。
F
FollowNature
一月十日至二十日湖北两会期间数据空白,应该是问题的焦点。
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Lifehere
1月15日武汉健委说未发现人传人,但不排除,20日钟南山明确人传人,23日

上千万人口的城市被封了。这个转变速度不是病毒以光速突变,就是早期参与的专家无能。传谣言的八位医生虽不是专家但凭自己的一线经验已知事情不对,年底年初已二百多病例,凭常识,也应迅速干预宁过勿错。后来仅仅靠钟的判断三天内巨变,科学上说得通吗?说之前一直误判讲得过去吗?说本来不传的一下要封城来应对合理吗?非典期间都没用过的突然启动背后掩盖着什么样的数据事实?

O
Oona
协和是水准最高的,这样对待他们太伤人。
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eagleinflight
不信协和会因此被穿小鞋。
螺丝螺帽
喜欢你的文章, 赞一个理性讨论
狂爱蝴蝶酥
你信你相信的,我信我看到的。
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eagleinflight
朵拉的贴有可读性,比较理智。就怕添油加醋的。
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eagleinflight
你看到协和没拿到正常的援助是因为被穿小鞋了? 哪里看到的?给我们说说?

我就想看有真凭实据的东西。

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Xueronghua
姐,看这里......光明正大的......小鞋!仁爱医院是莆田系妇产科医院,都没有发热门诊

L
Lifehere
看看城头的报道:从发现到封城,武汉一线医护复盘疫情为何爆发(图)

读过之后分析之后,还“理性”,要检视一下主导理性主观态度了。当然也可以否认报道的真实性,就如别人质疑官方发布一样。

狂爱蝴蝶酥
首先协和没有拿到正常援助的新闻你可以自己搜。另外我在的群里有协和的医生,贴了实名投诉。
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eagleinflight
哪里说没得多少是因为什么原因了?
童年乐趣
因为开始医护用品缺乏时协和第一个向社会募捐,但是规定马上下来说所有的都要通过红十字会。协和当初的举动让政府和红会丢脸了
童年乐趣
现在物资到了开始给穿小鞋
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Xueronghua
这个......你知道咱们小时候班主任批评咱们的原因其实不是真正的原因吧……

https://mp.weixin.qq.com/s/p0zYMui_d62e9cfqPAlj3g

童年乐趣
武汉警方一月一日就处理了8位医生, 说明他们在群里贴的还要早些天
童年乐趣
去搞清楚协和是什么医院和现在救灾任务责任, 莆田是什么医院? 根本就不具备救灾的能力。
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eagleinflight
怎么处理的?我早上刚看了个贴那个医生自己说的,去派出所签了个字回去照常工作。
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eagleinflight
武汉红十字会说了,没有正常的发货制度,不知道怎么发。
童年乐趣
怎么处理的不是问题了, 问题是当时央视大肆报道“武汉警方处理了八名造谣者”,让把该重视的疫情耽误了
童年乐趣
如果没有执行能力, 收了救灾救命的物资和钱堆自己仓库? 大家是不是都去申请这样的组织敛财
童年乐趣
发给莆田几万, 协和几千是执行的
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Lifehere
非要关起来打一顿才叫处理?!叫他去让他闭口的目的是什么?传达给外界一个什么样的信息?最后

造成的是什么样的一个后果?因为官方遮掩就斥医生传谣,那当年在国民党统治下,所谓进步人士的言论行动不也是非法运行,制造社会混乱吗?!

狂爱蝴蝶酥
签的字是这样的

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xltcom001
既然政府要管控一切,包办一切,控制一切,那就自然所有的责任都由政府承担。

只是将来哪一个政府部门会是替罪羊的问题。

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eagleinflight
本人在自己的帖子下面声明:不再参加这个题目的讨论~ 拜~
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aklei
问得好!
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Iknowno
知情者在当局控制以外发言就是有罪了?
禾口
首先没有明确的信息这种说法是确切的吗?其次,如何确定公开信息必定造成恐慌?

第三,请举个其他国家不公开隐瞒疾病的最后效果奇好的实例,来佐证隐瞒的好处。

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pureleaf
微博上很多信息,很多还在热搜上的,水木丁的是最新最详细的,协和是怎么被穿小鞋的
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DoraDora2008
那要看人传人的医学定义是什么了。即便是跟野味市场无直接关系的病例,也不能确定就是人传人。

美国的好确定,我想是因为在前面中国披露的信息基础上,他们已经对这个病毒有相当的了解了。

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DoraDora2008
这个我看到红十字出来解释说是给莆田的口罩是K95,不是N95,是不符合医学标准的,不能发放给一线医院的口罩。
D
DoraDora2008
12月1日是第一例出现症状,不是确诊。“首例病例和后来的病例之间,没有发现流行病学联系。”

8名医生没有意图造谣,他们是在同学群里私下讨论,然后讨论被大量外传,并且讨论内容被断章取义,脱离本意了。

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DoraDora2008
根据目前网上报道的事件进展,这段时间是最可能被人为耽误的。因为何故,我们就不清楚了。
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flyinginthewater
这写作才能, 写点带剧情的故事吧, 放下这事吧。。。

理解你希望现实是你写出来这样的心情。。

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DoraDora2008
12月31日公布只有27例确诊。但是有症状而没确诊的人数肯定远远多于这个。一个是确诊速度慢,要送北京检测。二是开始大家没经验,以

总要发展到一定程度,才会去送检确诊。1月10日到20日十天时间,足够一批病人发病,然后传染给其它人。特别是他们去拥挤的医院门诊看病的话,很容易发生大量交叉感染。

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DoraDora2008
谢谢鼓励。
D
DoraDora2008
谢谢。我是根据网上报道的事件进程,来阐述一下自己的理解。资料肯定不全,我的理解也有限。
D
DoraDora2008
他们是12月30号在群里讨论的。
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Lifehere
不知道如何让你去城头看到。复制一下,


“但从1月6日至1月10日,武汉市卫健委没再就“不明原因肺炎”发布通报。我们收到的还是截至1月5日,卫健委的通报:“符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例,未发现明确的人传人证据,未发现医务人员感染。”

当时整个武汉市没有一家医院能擅自调整上升防护等级,这期间,也是医护人员感染最多的时候,我们院里就有几个同事感染。

最令人痛惜的是协和神经外科那个病人导致的十几个医护人员的感染。其实1月7日当晚手术,医生之间已经相互转告,要小心防护,但因为那时候卫健委对病毒肺的通报是“未发现明确的人传人证据”,病人也没有出现任何呼吸症状,只能按照医院常规手术防护要求操作。”

L
Lifehere
依据官方发布,疫情几天内严重到封城的地步是不科学没逻辑的,解释不通的。一线医护的叙述

在遮遮掩掩的情况下,在要不触犯官方的小心之下,都可以轻易看出来事情早就不对劲儿了。如果用近一个月的时间去判断不传人都是严谨,钟之后三天怎么大发到封城?

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sansemao
财新有个全面报道,从头开始理的。他们的消息比较准确。可以去对照一下。
马达轰鸣
这有啥不合逻辑的?意识到问题的严重信以后必须采取果断措施遏制进一步的散发,有什么问题吗?
马达轰鸣
OK,那“处理”了也没什么大伤害,现在人家也道歉平反了,可以move on了吧?整天叨叨这个有什么意思呢?
L
Lifehere
三天就可以由反复强调不传人到封千万人口的城,逻辑在哪里?病毒逻辑?

非典那么严重也没封,怎么一下就做出这样没前例的事情?前后对比,除了政府其实早知事态严重没有别的解释。

马达轰鸣
有问题吗?以前没认识到,突然意识到了采取补救措施,你的意思说应该放任不管?
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BeagleDog
最早的41个病例中,有13例患者根本没有去过海鲜市场。如果他们不是通过人传人,那至少也说明,还有其它的病毒源。

这些流行病学调查做了吗!

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pureleaf
有确诊,看这个论文的图:https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PI
B
BeagleDog
12/31还没有确定病毒的基因序列也没有检测盒,那时候就是医生根据症状和其他的检验结果来确诊。

为什么有了检测盒,就费弃了其他的方法?先是送北京,后来又送省里。没确诊就不收住院。耽误了多少时间,又造成多少人死亡?是谁的愚蠢决定?

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DoraDora2008
看不到。 An error has occurred
D
DoraDora2008
我的个人推断是到1月10号以前, 有关方面没有明确证据人传人。

后来那篇论文是根据1月22号的病例往前推演, 推断实际上发生人传人应该是在12月中。 明确证据我的推测是出检测结果。至于是不是应该在疑似病例达到一定,不用出检测结果就通报, 这是他们卫生系统应该研讨的问题了。 

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DoraDora2008
是不是应该在疑似病例达到一定,不用出检测结果就通报, 这是他们卫生系统应该研讨和制定的标准。

后来确诊也不能保住收住院了, 因为医疗资源不够。 

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DoraDora2008
这篇报道很客观, 不就是跟我写的一样一样嘛。 你是表扬我的理性态度挺不错的罗?
D
DoraDora2008
发生这种事情, 肯定是政府承担责任啊, 只有政府才能管传染病和公共卫生。
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DoraDora2008
本来就没有定过罪,何来有罪?
D
DoraDora2008
七嘴八舌的消息太乱, 强迫症发作, 要理出一条线来。

除了上帝, 每个人都有一个自己理解的现实。 

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DoraDora2008
我看见网上有些时间表,很客观的。
爱猫爱狗爱人
写得真好. 非常客观.

我们都知道1/10-1/20这段时间是有问题的. 等疫情控制住之后, 追责最多的肯定就是在这段时间的人与事.

爱猫爱狗爱人
写得真好. 非常客观.

我们都知道1/10-1/20这段时间是有问题的. 等疫情控制住之后, 追责最多的肯定就是在这段时间的人与事.

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DoraDora2008
谢谢鼓励
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zhuanqian
因为何故? 维稳呀!
睡觉不打呼噜
此文有带风向的嫌疑:一尊帝发第一通指示后自己也不重视,也不马上成立专门领导小组,自己还搞春节团拜,到初一才开会

对比一下台湾,一开始严防死守,早在16日就成立中央一级政府就成立了卫福部长当头的疫情指挥中心,比大陆政府都早多了。

只有对比才有伤害

甲甲雨村
泥呀啥必吧。 言论自由听说过没?
小飞小飞
如果不是美国香港政府在一月二十日开始机场体温安检,这件事实在藏不住了,中央政府一样是可防可控的腔调。一个人人说假话,没有言论自由
小飞小飞
的体制,天灾总是演变成人祸。楼主的时间表也就没什么真正的意义了。
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lhy86
貌似客观哈,呵呵。
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DoraDora2008
啥子风向?你是说漏掉了习近平参加春节团拜会?
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DoraDora2008
你啥比?知道就好,少说话,哑巴比啥比好。
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DoraDora2008
不清楚香港美国测体温的事情。是钟南山去武汉以后宣布人传人的。
D
DoraDora2008
谢谢表扬。
D
DoraDora2008
谢谢鼓励。
马达轰鸣
你说的这些我不知道是否真实,所以不做评论。你能给出 official的来源吗?
小飞小飞
中国1月8号病毒基因序列就测出来了。
D
DoraDora2008
速度算快的吧