不想听起来像wumao,氮素

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eagleinflight
楼主 (文学城)

某政府有的时候不让人乱讲话,也不是没有道理的: 这个世上闲人太多! 如果不限制着点儿,每人一句闲话,再加上几个造谣的, 这世上还不全乱了套了?

上次闹非典,王妹有一段话,非常经典:

某国一年交通事故死亡人数二三十万(网上有数字, 2013年的交通事故死亡人数是248, 249),全国人民没见有人在乎的,整天过马路的时候在车流里挺胸抬头,见缝插针,跟车抢时间,眼皮都不带眨一下的。

闹个非典,全国也就死了几百人,大街上一个人影儿都看不见了,都回家猫着去了。

在美国的就别跟着瞎嚷嚷了。美国政府有让你们都别串门儿, 谁都别见吗?

该干哈干哈去吧。少说几句, 没人会把你当哑巴卖了。

 

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Calsh2007
赞同王姐,不要跟着制造紧张气氛! 借着每一次的大事件,中国政府的透明度希望被提高
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gzlady
哈哈哈, 说得有道理, 好像是Dora说的,

对这肺炎最担心的是海外华人,尤其是文学城里的华人。

不过因为这个病毒还没有特效药, 也没有疫苗, 只能靠自身的免疫力去抵抗, 所以国内的人保护好自己还是应该的。 因为车祸不会传染, 这个会的。 但在美国的国人就不必太恐慌了。

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gzlady
同意, 不过我觉得这次中国也是进步很多了。 我这样说可能会挨砸
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alohamora
我按照今天早上网上的数据,做了一个小计算

二月一日,北京时间,5时左右的数据:

 

真不明白,境外的华人怎么会慌成这样,况且多是健康人群。

 

数据来源:

https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?scene=2&clicktime=1579582766&enterid=1579582766&from=singlemessage&isappinstalled=0

桃子苹果
在美国的有些人,有在武汉的家人,担心也正常。。

很多防护物资也都是海外华人募集了送过去的。

骂归骂,边骂边干的也很多。咋办呢?看着那些第一线的人啥也没有,你不急?

不看也好,眼不见心不烦。

 

 

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alohamora
加俩个注脚:

1.用的数据,仅仅是确诊的数据,不包括拟似的病人。加入拟似的病人的话,所有的统计的致死率还要进一步降低(大概的话,会至少会折半)。再加上症状轻,在家养病的,致死率还会进一步下降。

 

2.武汉的死亡病例,很多是早期病人。要分期看致死率的话,我没留意这些数据,做不了有数据的分析。

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eagleinflight
普通感冒也会死这么多人的。
禾口
我个人觉得说说也是应该的,只要不陷入非理性的恐惧,甚至刻意制造恐惧就行了。

说说一来提高大家的自我保护意识。武汉事件就是开始不让说,现在才变得被动。

二来也是表达大家对他人的care,其他人在受苦,发发声表达关注也是一种暖意。我是这么感受的。

我有一种感觉,中式的文化意识好像喜欢走两极,要不粉饰太平,好像一切好得不得了,要不就糟糕到极点。当问题不大时,没人愿意说,说的人要被排斥,因为煞风景。当问题变大,完全无法无视是,又忙着指责,归咎,人人都是事后诸葛亮。好像人普遍不能接受不完美的客观事实,并在事实上如何理性操作。

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GoGym
我不得不同意。很多华人的表现简直是歇斯底里
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GoGym
当然进步多了。大家以为别的国家就完全透明吗? 赫赫。
G
GoGym
普通流感死的人要多得多, 还不要说麻疹什么的了, 没人care,我完全不能理解
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alazycatinsd
我也有所耳闻,老实说觉得挺耻辱的

按理说都是些所谓高知精英,处事为人却如此猥琐下作,简直不可救药。

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GoGym
嗯, 还是在海外西方社会混的, 越混越回去了
G
GoGym
缺乏 critical thinking 的能力
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alazycatinsd
这样的本性就算去了火星也一个德性,沐猴而冠。
桃子苹果
哈哈,跟你有啥关系?

还要继续锻炼,他们是他们。这跟学历,工作,财富都没半毛钱的关系。

没有那啥来着?共情心。。。怎么也没有,装不出来的。

慈悲为怀,没了这,枉为人。

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alazycatinsd
严格说来是没关系,但是因为看上去长得一样或者类似,就觉得冤。。。
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alohamora
这个叫sociopath. 趁人之危的小人
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flyinginthewater
俺的第一个反应也是这样, 后来又一想,

如果我家墙倒了,邻居说现在他家能进去更多阳光了, 好像也是无可厚非的啊 。。 

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alohamora
墙倒的后果,和瘟疫造成的人类伤亡,完全不在一个层次和数量级
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flyinginthewater
这是一个比喻。。。。。
桃子苹果
啊,能这么比喻么?
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flyinginthewater
现实生活是非常客观的,。 。。 可能情感上难以接受。。。
桃子苹果
问题是人不是客观的动物。兔死还狐悲呢。
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zhuangqiushui
乱传谣言制造恐慌情绪是不好,不过这时候还忙着刷粉的连我也有点看不下去了

不管是什么原因,后果已经造成了,封城,不能随便上街,小孩放假到三月,这些都是铁打的事实,光是这些造成的恐慌情绪比多少流言都厉害了。。

乱过马路要是连带一条街上的人都受伤,怕是早就被禁止了,不一样。。

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Calsh2007
很赞同禾口说的!
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zhuangqiushui
经济动物。。
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flyinginthewater
说的是整个事件产生的效果。。。

S人这事是个客观的事实。。。

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alohamora
比喻需要有类比性,你这个没有

归根结底,你想说的,人的第一反应都是自私,从自己的角度。这个,我看,分人吧。也没啥辩论的必要。

 

还有一点,就是人的第一反应,和最终决定表达的,并非总是一致的。这个也不是装不装的问题,而是思维方式。有人是reactive,有人不是。过了reactive阶段,人会思考多方面多角度。。。然后才表达或者不表达看法与行为。作为政治人物,我们需要的更多地能考虑他人利益,在权衡的人。否则,不就都是按本能行事的低等动物了吗?碰上这样的政客,你怕不怕?你敢保证自己的利益总是和他的利益一致吗?不一致的时候,你不怕他牺牲你吗?他可是比一般人更有权势。。

 

 

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eagleinflight
秋水:这个世界上每天办丧事的家庭多了, 人家该办办, 该哭哭, 离着十万八千里的

就别跟着瞎嚷嚷了是不?

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flyinginthewater
LIVE MOVES ON EVERYWHERE , 没有谁会等谁, 社会发展同理。。。听起来挺残酷, 呵呵。。
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alohamora
你说的这个,都是影响的国内的人。89说的这个是指国外的人,就没必要自己吓唬自己了。

俩人群。国内的肯定挺难的。

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hibiskus
如果你了解更多疫情细节,估计不会表现得这么冷血。重灾区医护人员和病患的无助是个人也看不下去,惨烈人祸
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zhuangqiushui
有些人的确是比较hold不住,不过既然平时都不让管事,那出事了就是这幅没了主心骨的样子,也不能怪他们

这流行病和正常死亡不一样啊,怎么能比呢。。而且还没完呢

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flyinginthewater
不是, 你的第一句就不是我想说的。 接下来我也没读下去。。。

我相信人间有爱,大爱无疆,  不分国界 。 

别国/人在 借这个时机发展经济 和 援助中国疫区是两件事, 这两件事情并不矛盾也不对立, 可以一起进行的 。 

我们不应该指责他们, 要求他们停下来等我们。 

禾口
看怎样衡量理性了。

道德还是利益。不过我的直觉他的这种说法没有到达他期望的理性,这个case,他如果去部署,而不是说可能更理性。可能他太渴望表达自己的思维的前瞻性了,而没意识到反而对自己不利。

人性,人心是复杂的。人的感受也是很大的利益。所以不同文化背景下,会有不同的处事方式,很难评判好坏对错。

东瞧瞧西看看
赞! 就是这个理
桃子苹果
唉,也难免。

恐慌这类情绪也会传染。。人的免疫力也有大有小。。

 

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eagleinflight
你想怎样?人家重灾区医护人员和病患欢迎你去吗?
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alohamora
不是你举的例子,邻居觉得邻居的墙倒了,他们家阳光好吗?

你不读,我以后也没必要写。

 

至于中国疫情,疫情从来就是短暂的,不会对经济有长久的影响。

 

到此为止了

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flyinginthewater
有时交流还真是个烧脑的事, 先说到这吧。。我下网呼呼啦。。
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zhuangqiushui
所以担心啊

光想想那个兵荒马乱的场景,。。

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hibiskus
大家都在想办法捐钱捐物
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eagleinflight
快去, 就别在这里费工夫了。
X
Xueronghua
对,中式文化有个很大的站队特点,

你要么是我团队的,要么就是跟我对着干的。《巨婴国》里面也提到这一点。

看微信文章下的评论,基本就是“顺我者昌 逆我者亡”的论调。

我18年不是有好友来访吗?她天天发微信朋友圈,美国的天空多么蓝啊,引起了她的朋友圈很多人反感,基本思维就是“你说美国天空蓝,那就是你嫌弃我国天空不够蓝,那你就是不爱国。”“美国天空和我国天空不可能同时蓝,即使同时蓝,也得是我们的更蓝”。

禾口
哈哈,是的,站队也就是立场很重要的。

但是对立场太敏感就会妨碍理性的发展。

其实这种站队的意识个中国长期的封建独裁统治而没有实质的信仰有关系。只有站好了队才能更保障自身的安全,是不是真正找到理反而不重要了。

站队除了潜意识的自愿外,还有外在的压力,其实就是层层的控制。本来如果是言论自由的环境,每个人说自己说的,接受自己接受的,作自己的判断,负自己的责任就对了。但是缺乏自由意识的,总是对他人的自我判断力有怀疑的,总是下意识把自己表现为监护人的样子。

中国能维护独裁和国民意识有关系的。

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DoraDora2008
宗教狂热分子也很可怕啊,历史上那么多宗教战争。 拿政治当宗教的狂热分子一样可怕,因为他们的观点都神圣不可侵犯。

所以我不喜欢政治, 因为政治就是不讲逻辑和事实, 只讲立场。但是, 政治又是争夺资源,争权夺利最有效的工具, 所以很多人都爱玩。 

禾口
我说的信仰,意指追求真理的信念。宗教如果只是表达权势当然和其他的权势是一样的表现。

政治本来是为了追求道德的,但是往往也是变成追求权势。所以你说的没错政治就是争夺资源权力的有效手段。

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DoraDora2008
政治跟道德是没有关系的啊。你的意思是政治本来是号称追求社会公平?

那是政治必须穿道德的外衣出门。 

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alohamora
可以说是自己哭着喊着要求

被区别对待的。以后碰上事,可别说被歧视了

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zhuangqiushui
89好在回来得早,不然现在不知道蹲在哪个隔离区敲键盘大骂。。

美国政府也不会因为几个惶恐的网民哭闹一下就关门,我觉得这次的事情好象有个拐点,前一天大家还在嬉笑怒骂,后一天突然就变得很严肃了,各国政府种种措施我怕不简单是有意排挤中国。。sars的时候我还在国内,说实话没什么感觉,还觉得大家抢醋挺可笑的。。当然这次我也啥都没抢,要我们这也需要的话世界也差不多了。。

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alohamora
听说口罩也告急了
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zhuangqiushui
应该会吧,有自己用的,有往国内寄的,估计还有囤货的。。
禾口
政治是以道德为工具的,标准的政治话语都是拿道德说事,所以才有政治正确的说法。
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alohamora
刚看新闻,昨天怀疑的病例,不是武汉肺炎。可以松口气了吧!难得的好消息!
爰吃小麥草的猫
年初在廣州親身體驗到,市民自覺自律防疫,市政府對疫情透露詳細,相比香港高下立見
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gzlady
羨慕貓貓能在家鄉過年呢。 可能妹妹去的地方比較高端, 所以那裡的人都比較守規矩了
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gzlady
是啊 :))
F
FollowNature
难道美国的检疫和其他国家的断航你认为是小题大作?
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xltcom001
其实普通感冒每年死的更多。h1n1美国流行起来de的,美国政府管不了,也就不管了。
s
sgbigsell
讲这话的,肯定没家人在武汉。

赞同lz的,也肯定没家人在武汉。

等轮到自己,就都明白了。多说无用。