随想 - 我这个人总是倾向于相信专家

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DoraDora2008
楼主 (文学城)

我这个人总是倾向于相信专业人士, 就是专家, 不相信吃瓜群众。 吃瓜群众在网上七嘴八舌说得再热闹, 情绪调动得再活跃,不管是喜怒哀乐还是愤怒声讨, 基本都归于乡野村话,茶馆讨论层次。 要对一件事下结论, 还是要听专业领域的人士,经过调查研究后的得出的结果。 

比如现在进行的武汉病毒疫情, 武汉政府有没有人渎职?当地政府有没有瞒报?该不该封城,封晚了没有?这些都应该在事后进行一个彻底调查(我不说人家专业领域也会做的),总结经验教训。 有个人问题就处理个人, 个人都没问题,是程序制度问题,就修改程序制度。现实情况总是千变万化,新问题层出不穷的, 但是总要有一个书面的制度和流程定下来, 后人才好遵照执行。 我也不是专业人士,这些都是我想的哈, 事物都有基本规律, 想来万变不离其宗, 思路应该都差不多。 

“12/29: 湖北和武汉卫生部门接到医院的报告,有4名聚集性不明原因肺炎。” - 我不知道这报告地算不算晚,因为不知道规定是怎样的。 以后总结经验教训的时候, 是不是要提议,只要有两例病人, 医院就必须上报?也许后面三位病人都是同时发的病呢?有人说第一例病人啥啥时候就有了。 问题是制度说第一例就该报告吗? 制度没有那么就不晚, 除非从今往后改了制度了。 

“12/30: 流行病学调查开始。”  - 就在同一天, 微信上有八人”造谣“说”华南水果海鲜市场确诊了7例SARS,在我们医院急诊科隔离”。 然后这八人被依法处理, 去派出所签了签了一份《训诫书》。 (网上传的“抓人”被“抓捕”不准确。 )昨天中国最高人民法院在官博发文, 为他们正名。 那么处理“造谣”的武汉警方有没有责任,需不需要处理呢?从技术上来说, 当天调查才开始, 还没有结论, 再说关于公共卫生事件,发布消息应该都有正规官方渠道和规定的。 私人是不应该发布未经证实的, 也不准确的消息。 不过发消息的人也有缘由, 他们只是发在自己的医生同学群,私下交流,并反复嘱咐不要外传。结果还是被大量外传了,并且在外传过程中被断章取义,违背了本来的原意。

“12/31: 中国CDC的介入。武汉向社会发布信息。” – 在我看来, 武汉并没有向社会隐瞒疫情。

“1/1: 海鲜市场关闭。 

1/3: 海鲜市场环境采样。中国通知了世界卫生组织。

1/8: 确定了病原体2019新型冠状病毒(2019-nCoV)

1/10: 完成病毒基因排序并和国际组织分享。

 1/23: 武汉封城。” – 这个事后可以好好地做一个全面调查, 研究比较分析一下封城的利与弊。 看封城到底有没有必要,如果有必要应该什么时候封好。毕竟封城要付出很大成本的, 看这个成本的付出值不值得。定下来就形成制度, 以后到哪个状况就可以上报申请封城, 哪个级别的专家和领导都同时同意,才可以封城。 市级领导,省级领导, 有没有资格授权封城,都要写进制度。 或者要么结论就是不值得封城,弊大于利,以后就都不封了。

在我看来有书面制度, 就应该遵照制度, 只要遵照了制度,那么即使结果错了, 个人也没有责任。如果是制度错,程序错, 那么就修改完善程序制度。 比如美国警察开枪误杀平民, 那么警察个人有没有错? 如果开枪符合程序就没有错,没有责任。如果程序错就修改程序, 那是整个系统都错了, 不是个人渎职。 一般这个时候,警察系统里不管黑的白的都会站在同仁一边支持, 否则这活没法干了。 同理, 病人死了医生有没有误诊,有人死了是不是动物园安全措施不行, 都应该看有没有遵照行业流程, 安全流程。遵照了即使结果错, 个人也没有错。

当然了, 一件事一旦造成了较大的社会负面影响, 就总得有人出来背锅的。 即便在技术层面上并没有错, 但是在政治层面上, 在平息民意情绪上, 总得有人来当背锅侠。

我以前刚进公司学会的第一件事,就是”cover your own a$$". 比如说一件事但凡预感会有麻烦的, 就要多和老板汇报,让老板知道情况, 让老板表态,这样真的有了麻烦也是老板授意的, 不然就要自己上去顶雷了。 一个决策到底是不是正确的, 最好的, 事后往往人人诸葛亮, 一眼看穿, 而事情发生时当事人往往犹如身处迷雾之中。 正不正确,很多时候就是成败论英雄了。 发散思维,随想到此。  

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gzlady
赞Dora 的理性
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gzlady
赞Dora 的理性

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
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alohamora
第一例病例的时间是关键,不是上报是否晚了的问题。而是为了

追溯病毒的起源。我的理解

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zhuangqiushui
看了第一段,想到你也是吃瓜群众,那下面的,我是看还是不看呢?
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DoraDora2008
其它的瓜你都吃, 这个为什么不吃呢?看了信不信还不是由你。
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DoraDora2008
谢谢。
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DoraDora2008
我提到这个是因为有人埋怨第一例病例12月初就出现了, 为什么哪个时候不采取行动。
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zhuangqiushui
我只吃了流水那只瓜好吧。。那只算是专业瓜
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DoraDora2008
专业的不算瓜, 算专业人士意见。 娱乐的才是瓜。
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flyinginthewater
问题来了: 谁是专家? 哪个信息是可靠的 ?
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zhuangqiushui
你牛。。。这还能娱乐。。
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DoraDora2008
这个事情卫生组织, 医学专家, 传染病专家,都是专家。 官方消息比微信可靠。
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DoraDora2008
七嘴八舌乱说的, 阴谋论的, 生化武器的。。。都当娱乐看。
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flyinginthewater
哈哈哈, 你 在中国生活, 工作过吗?

对一个事情客观的判断是: 看人们在做什么, 而不是人们在说什么。 

国内现在从南到北, 封城封路。。。

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zhuangqiushui
那你这只瓜,算七嘴八舌的?

一开篇你就说了,吃瓜群众不要信,显然认为自己不是瓜,以官方姿态出来的,可是你不是啊。。

太偏颇的确容易摆不准自己的位置。。

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Calsh2007
中国的事情专家是听党的。例如,因谣言罪被抓的8个人是医务人员。
天儿晴了
你虽然不是专业人士,但是你这贴可不能算娱乐。很理性!
天儿晴了
别再传谣了
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Speedy2426
这次连我家孩子都说假如真是爆出来的这点数字决用不着封城,而且是这么大的一个城市
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flyinginthewater
你孩子是明眼人啊,用脑子思考...
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flyinginthewater
你孩子是明眼人啊,用脑思考..
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DoraDora2008
我不信吃瓜群众信专家, 怎么算我是官方姿态呢?我第二段表明了也不是专业人士, 也就是个人观点而已。

再检查一遍, 还是觉得我自我定义不偏颇哈。 

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DoraDora2008
谢谢。 理性地说我的个人观点和随想。
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Speedy2426
谢谢!学了一点生物的。不过她也是很称赞中国政府在春节前把那么大城市封了,因为她不可想象伦敦纽约在圣诞前被封
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DoraDora2008
这个帖子里我有提到

12/30: 流行病学调查开始。”  - 就在同一天, 微信上有八人”造谣“说”华南水果海鲜市场确诊了7例SARS,在我们医院急诊科隔离”。 然后这八人被依法处理, 去派出所签了签了一份《训诫书》。 (网上传的“抓人”被“抓捕”不准确。 )昨天中国最高人民法院在官博发文, 为他们正名。 那么处理“造谣”的武汉警方有没有责任,需不需要处理呢?从技术上来说, 当天调查才开始, 还没有结论, 再说关于公共卫生事件,发布消息应该都有正规官方渠道和规定的。 私人是不应该发布未经证实的, 也不准确的消息。 不过发消息的人也有缘由, 他们只是发在自己的医生同学群,私下交流,并反复嘱咐不要外传。结果还是被大量外传了,并且在外传过程中被断章取义,违背了本来的原意。

 

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DoraDora2008
确诊和疑似病例,自有判断标准,符合标准的才会进统计数字。按常理推断, 肯定会比实际的少。
天儿晴了
应该说任何国家对任何事件的统计都不可能非常正确。
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zhuangqiushui
感觉你是以绝对信任来掩饰对可能存在的严重后果的恐惧。。。
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DoraDora2008
恐惧?我又不在疫区,这也不是伊波拉。

等疫情真的失控了,我再去买口罩, 再恐惧也不迟啊。 

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aha123
我相信美国的CDC,国内的不大敢相信,主要是维稳第一

今儿早上我美国老板说听说是武汉的病毒研究所泄露的病毒。我说我还听说过是美国投放的病毒呢。这年头谁知道真的假的。

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zhuangqiushui
倒。。。你没有家人在中国吗?就算没生病,那个形势不够吓人的?
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Patti77
那你孩子能否给个数字?
糯米粥
朵拉你对国内专家可能不了解。我也不敢说我了解,有国内同学来往的都是国内院士那个级别的专家

听他说过几个具体的事情(有名有姓),让我对国内院士很失望。1. 服务权贵第一 2. 然后是经济利益  至于科学,那是排最后的

 

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Patti77
CDC 从哪搞的数字? 好奇
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aha123
不是有关中国的,就是在美国的案例
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Lifehere
专家还是砖家?没有公信力的政府,听领导的专家,领导是学马列的,马列说为了

稳定,其它可靠后。

桃子苹果
公共健康这块,除了医学,还有太多其实因素要考虑。

公信力太重要。。。民心安定就好办。

 

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sansemao
我站这里。当政治挂帅的时候,特别是高校和科研机构,这样的专家就要打问号了
福禄寿喜
上次SARS政府瞒了几个月,还是个不怕死的专家爆出来,才被世人所知,后来被抓起来了。你信那些不敢说真话的专家?

你肯定没有认识的人在武汉或湖北吧,没有第一手信息,就选择信专家了。

桃子苹果
你来了。。

最近很不安心,有一搭没一搭在听一本小说,Normal People by Sally Rooney。

还蛮有意思的,是年轻一代人的故事。虽然那些年轻人大概和我女儿们同代,但看女儿们的角度毕竟有其局限性,也带有太多个人彩色。这本书虽然是fiction,也能让人从一个侧面看到年轻人成长的社会环境,他们同龄人的生活和思想。

 

 

 

当当结
专家在不同地区国家有不同定义呀
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DoraDora2008
我相信像萨斯一样,几个月以后就会过去的。
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GoGym
美国健康部长昨天说, 美国从一月六号就offer派CDC专家去中国协助,之后又offer多次, 中国拒绝
糯米粥
我也是心里不安,想读轻松的纯净的

你推荐的真是时候。我也去找找。再给你推荐本书,我在图书馆排队等着:

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DoraDora2008
维稳的确会是一个考虑。但是上次已经有了萨斯的教训了,这次应该做得比上次好。
糯米粥
还有我读了你推荐的NYT那篇哲学教授写的不帮坏人就不错了的那篇

我觉得他挺务实,说的都是大实话。

真要到一些不可思议的大环境里,“不为恶”应该都要勇气和判断的,都是非常不容易的

不由自主的想到了孟子荀子的“性本善” vs. “性本恶”。西方文明显然基于后者,才有那么完善的法律制度。

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DoraDora2008
学术腐败,相信有的。象这次疫情这么大的事情,中央和国际社会都高度关注,现在应该没有人敢耍花招。
D
DoraDora2008
我主要说的是这次疫情。你说得太发散了。
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DoraDora2008
网上有据说是武汉发出的那些视频啊,也有一点了解吧。

萨斯不是钟南山是专家吗?哪个专家被抓了?

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DoraDora2008
至少是行业内的专业人士,不是非专业评论群众吧。
桃子苹果
等这段时间过去,

推荐 They think they were free。

作者是德裔美国犹太人,二战后去德国的一个城市在那里教书,结识了一批纳粹党员。他们都是普普通通的老百姓,他跟他们聊天,询问他们当年的情况,听他们讲述自己怎样成为纳粹党员,和事后的反思。。

很有意思。我还没看完。。放了好几天了。:(

小黑猫
SARS 时你如果在北京就不会是这个态度。
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Xueronghua
专家也得听县太爷的。1月10日到23日之间的资料为啥出现断层了?

因为中间开了2个两会。

还举行了个小黄人团拜。

邻里间的4万家庭一起过年也如期举行……

这些活动如期进行的前提是:没有新病例出现

桃子苹果
哈哈,县太爷算啥。。
小黑猫
第一个出来说话的被抓,LP也被抓。到现在都不让出国不能探望在国外的女儿。
禾口
虽然对群体吃瓜不是特别热衷,但相比较专家,我把comma sense放前面。

comma sense却很可能在吃瓜的过程中展现出来。:)

糯米粥
听着确实挺有意思的,特别是从这些具体的人和事,和普通人为恶后的反思
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DoraDora2008
这些事后都应该在调查之列,看当初做决策的依据是什么。
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DoraDora2008
我是相信专业人士第一,隔行如隔山。吃瓜群众发表议论都是根据直觉和常识吧。
小米干饭
完全赞同。
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DoraDora2008
谢谢
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DoraDora2008
总算搜到了,原来是蒋彦永。这个人是不错,挺正直的。不过他被抓过一次,

网上说被关了一个多月,现在也不许出国,是因为给习近平写信,要求平反64,承认是爱国运动,镇压有罪。

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FollowNature
我总是先想信谣言。 因为几十年在国内的经验就是:谣言事后都证明是正确的.
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DoraDora2008
那一定无所适从吧,谣言那么多。
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FollowNature
有些谣言信不信, 无关紧要。 有些谣言信啦, 可以保命.
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LemanRuss
第一病例十二月初出现的说法,最近几天才出来,应该属于凭现在的知识可断定之前的病情是新冠状。9号之前,也只不过是几例不知原因的肺炎

9号之前,也只不过是几例不知原因的肺炎,而肺炎又不是什么绝症。

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LemanRuss
哈哈哈,WHO在中国生活,工作吗?自己是太懒上个维基百科,还是国外混的那么就却还只是那半吊子英文阅读能力?

好人做到底,资源分给你,看得懂看不懂就看你的造化了。

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Outbreak_Chronology

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LemanRuss
谣言事后都是正确的是吧,那请问你家需要159换食吗?效果很好的,治便秘,治拉肚子,助减肥。。。
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LemanRuss
就是,再信不过国内官方新闻,看个维基上面的时间线总行吧? 都是国外的信息还质疑只能是无脑黑了。