Talk to her 向她倾诉

寂寞的烟花
楼主 (文学城)

当镶着金色流苏的玫瑰色幕布从舞台上缓缓升起后,Pina Bausch和另一个舞者紧闭双眼,不安、痛苦地站在舞台上,忧伤的大提琴伴着Henry Purcell的《Oh,let me weep》响起,舞者起舞,舞台上堆满了桌椅,她们碰壁、惊恐、慢慢倒下,她们试图舞出被桌椅阻挡的舞台,一个男人在快速移动桌椅,试图帮助舞者………这是巜穆勒咖啡馆》的开始。

        台下,两个男人,Benigno和Marco,被舞剧深深触动,热泪盈眶,Marco更是泪流满面。

        这是关于两个男人孤独、寂寞的心灵的故事,也是关于两个男人对爱的热情的故事。也是两个男人成长和缔结友谊的故事。一个是倾诉的男人,一个是哭泣的男人,他们都面对着昏迷不醒的女人,他们有着怎样的过去?怎样的孤独?怎样的寂寞?怎样的渴望?怎样的热情?

        Benign 生活在母亲的世界里,母亲是他的主宰,他爱母亲,他为母亲而活着,他一直想着母亲死后就自杀,但当他透过妈妈卧室的窗户看到了对面舞室的年轻舞者Alicia后,他的人生改变了,他爱上了青春烂漫的Alicia,Alicia车祸昏迷变成植物人后,他应聘成为护士,照顾Alicia,从此Alicia成为他人生的唯一。他温柔、细致地照顾Alicia的身体,他对Alicia讲述生活中发生和看到的一切,他将他的爱的柔情和渴望滔滔不绝的向Alicia倾诉,导演用默片巜缩小的爱人》暗示Benign 对Alicia的性侵和怀孕,当监狱阻挡了他面对爱的人,他选择主宰自己的死亡而自杀!用全部的热情和生命去爱、去温柔、去倾诉,是罪恶无耻?还是纯洁美好?

        Marco是沉默深情、怀旧而又神秘的旅行作家,他没有办法像Benign那样确信爱的存在,也没有办法像Benign那样对爱倾诉。他的第一段爱是Angela,为了帮助Angela远离毒品,他带着她旅行,带着她走进美丽的景色、美丽的地方,沉醉于让人惊叹的美景、美事,但当她在父母的阻挡下离他而去后,他开始沉醉在过去的情爱中忧伤、孤独、哭泣。他的第二段爱,是通过采访认识的强悍独立的女斗牛士Lydia,不幸的是Lydia在一场斗牛赛中,摔伤变成了植物人。他不相信昏迷躺在病床上的Lydia能感受到他的爱,即使Benign一再鼓励他:爱她,就向他倾诉,他也无法倾诉。一天,当Marco 看见Lydia的前男友流着眼泪对着Lydia倾诉时,他终于明白他和Lydia之间欠缺爱,他也终于明白Lydia在Angela婚礼上为前男友哭泣,他要怎样才能走出过去,开始新的旅程?什么时候不再哭泣,大声倾诉呢?

       Benign为爱选择了死亡,Alicia终于苏醒,Marco来到Benign的墓地,对缺席的Benign诉说着发生的一切。

        幕布再次打开,巜热情马祖卡》上半场开始,女舞者手握麦克风的声声叹息,为爱情?为人生?为疯狂?为浪漫?中场休息时,Alicia走向Marco,轻轻地问道:你还好吗?回到剧场,演出继续,Marco转过头,看了一眼Alicia,她看上去纯洁无暇,一对一对的舞者随着马祖卡舞曲翩然起舞。幕布慢慢关上。

        爱是什么?我们为什么那么孤独、寂寞?爱,是那么美丽,却为什么总是让人忧伤痛苦?

         亲爱的爱人,我们近在咫尺,却为什么无法走进彼此孤独的内心。

        电影里巴西歌手Caetano Veloso的cucurrucucu Paloma歌声在我心里回荡,那是用生命唱出的歌,柔情似水,含情脉脉。

https://www.youtube.com/watch?v=IZB3bh3eMew

 

寂寞的烟花
一口气写完,等会再改
寂寞的烟花
多年以后,今天再看这部电影,还是深深地触动着我的内心,特别是鸽子歌
s
sansemao
没看懂
寂寞的烟花
各懂各的,哈哈
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alwaysluck
不认真…
糯米粥
我也没太明白—中心思想是谁都不懂谁?还是什么?
a
alwaysluck
两个男人和两个女人的故事……:)
a
alwaysluck
爱的故事…爱而不得…
糯米粥
谢谢提炼!有道理
寂寞的烟花
是西班牙著名导演阿尔莫多瓦电影巜talk to her》的简单介绍,非常好的电影。
糯米粥
嗯,谢谢推荐!有机会也找来看看
a
alwaysluck
是,获得了很多大奖,很好的电影。
寂寞的烟花
我很喜欢,舒缓的节奏,困惑、不安、迷茫的现代舞剧,用生命唱出的歌声,孤独,忧伤,但也深情美好。
G
GoGym
艾玛,我实在没法共情啊

第一个男的, 在我看来,就是个极度变态又懦弱的强奸犯。不敢对女孩表白,等人家变植物人了去性侵,简直太卑鄙可恶了。我倒是可以共情那个女孩子和她的父母,想想她醒来以后,知道男护士利用别人的信任,在女孩子昏迷的时候性侵她还令其怀孕,要我会恨不得一刀剁了他。他死得其所。这坏蛋唯一可怜的是,估计他小时候也被他妈性虐,才会只爱他妈,准备他妈死了就自杀。这都是什么人啊??

第二个男的,娘一些,倒没干什么坏事。不过我也没什么感触,估计是上了年纪麻木了

a
alwaysluck
像西班牙的情歌一样,很独特。
s
sansemao
哦,你这是大剧透呀!
寂寞的烟花
Benigno应该是有心理疾病的人,他被她妈关在家里,只生活在自己的世界的人

导演在采访中说:他是一个心理症患者,他不知道他的疯狂对别人的危险,他的道德感与常人不同。但他是善良的,纯洁的人。

a
alwaysluck
有心理疾病的人更渴望爱,非常爱…
寂寞的烟花
这也应该是有争议的地方,我完全理解你的角度和感受。
G
GoGym
我同意他有心理疾病, 还很重。但去性侵一个受他照料的昏迷不醒的女孩, 无论如何都不是善良

而是极为邪恶。乘别人无力拒绝反抗而侵犯,太坏了。这种人不自杀也该关一辈子

G
GoGym
这还能算爱吗?是控制和强占啊, 他妈对他, 和他对那个女孩, 都是变态的占有欲
寂寞的烟花
如果只是讲出事件,我会跟你一样的感受,但如果看了电影,你会恨不起来。
寂寞的烟花
流水,你如果看过这个电影,请你分析一下Benigno 这个人物
寂寞的烟花
电影本身丰富多了
z
zhuangqiushui
所以影片的名字是误导,不仅仅是talk.....另外女孩醒来了有表明她听见了吗?
z
zhuangqiushui
哈哈,她最讨厌WSN
寂寞的烟花
导演是回避道德层面的,接受采访时说:我不是从正常和不正常的角度去看他,而是表现他近乎疯狂的浪漫主义。
寂寞的烟花
我要出去了,等流水来说。
流水无痕
影评写得挺好,现在没时间看,看你的影评我的感想是

导演通过两个极端来探讨爱情是什么。

B的爱情和外界无关,甚至和爱情的对象都没什么关系,纯粹是自己内心的爱,和把这种爱表达出来,用语言,用行为(照顾爱人和对爱人的性行为)。一切发自内心,自然而然,是导演说的纯洁美好。可以爱的时候非常幸福,被关起来没法爱了,就自杀了。但如果放在外界,放在被爱的人身上是不道德,是伤害。

M的爱情更多的是和外界和爱情对象的互动,全力付出帮助第一个恋人,当第一个恋人父母阻拦他的爱情,他就悲伤哭泣。第二个恋人植物人没法和他交流,他就停止爱。

题目是talk to her. 可能导演更倾向于认为第一种爱情更纯粹。

流水无痕
这个不猥琐,很纯粹。
a
alwaysluck
是变态的爱,原生家庭负有一定责任。
z
zhuangqiushui
我也没判断他是正常还是不正常,只是说明故事的外壳和内容不一致

所以才问女孩什么反应啊,难不成连女孩的反应也回避了?

z
zhuangqiushui
好,你说是啥就是啥
z
zhuangqiushui
在这个问题上我还真不想假装前卫,B是个生无可恋的人,他并不珍惜自己的生命,所以自杀也说明不了他的爱情有多纯粹
流水无痕
他对女孩的爱不是控制占有,只有表达。因为他的世界很小,这爱太多太满,没有别的可以分担,所以要表达出来。爱是幸福,表达也是幸福。
流水无痕
所以整个爱的过程他很幸福,没有悲伤哭泣。不能爱了,生命就失去了意义,所以就自杀了。
流水无痕
导演想说的是,没有爱,生命就失去了意义。
流水无痕
而爱更多是个人内心的感受,和外界的道德和评判无关。
z
zhuangqiushui
你说他的爱和外界没有关系,甚至跟爱恋的对象都没有关系,那他跟自己做爱就好了嘛,干嘛还要找别人。。
流水无痕
那是自恋,不是爱。
z
zhuangqiushui
呸,哈哈,这样也能说得通啊,他就是自恋,需要通过别人的身体来实现而已。。
g
gzlady
写的很美好的影评, 我在想如果爱情让人觉得这样痛苦可能是不太正常的 。

就不能实际一点爱一个可以让他们倾述的女子吗? 也许我是太世俗了。

流水无痕
他爱的是另一个个体,说和被爱的对象无关指的是在生命里,爱人比被爱更幸福更有意义。
流水无痕
导演就像在做医学实验,摒除一切干扰因素,只有纯粹的爱,没有被爱还有世俗之类的其他干扰。
z
zhuangqiushui
说明他要的是一种最容易得到(女孩不会反抗)最低级(不能只talk)的爱,

一点点距离就让他的爱嘎然而止了,他要真爱,在监狱里还可以继续talk啊。。

禾口
唉,我怎么联想到恋物癖,恋尸癖的。

我以前看过一本书中有描写殡仪馆中的恋尸癖,会深情款款的对没有任何反应的对象诉说衷肠。

g
gzlady
Benign 和Marco 所爱的对象都成了植物人, 所以他们两人的爱情都不能对对方倾述, 就让他们很痛苦, 变得越发痴迷

但如果他们一开始就倾述了, 像平常人一样恋爱, 就算故事还是一样, 结局就会平常很多了, 所以这样的爱情就是有点无病呻吟。 我这样说, 烟花别见怪哦。

禾口
如果爱没有明确定义,纯粹也是空的。不过单方面的独角戏倒是挺清楚的。
a
alohamora
没看过这个,读你的文字,两个感想:

1. 拉丁语系民族(特别是拉美)人的“感情”,历来特别奔放,爱上就是一团火。不光能把自己烧了,也能把别人烧了。其它文化和族裔的人,无法与他们相比。这点,艺术作品里,多有塑造。但他们“似火”的感情,还有另一面。很少有持久的,专一的。对一个人疯狂后,也很快会对另一个疯狂。疯狂一过,情感已转移,就啥也不留给旧爱。这点,其实也挺吓人的。这戏里,倒是没explore这个层面

 

2.第二个感想是集中在B身上。他到底是情感的纯粹让人感动,还是变态?从文字上,多数对他的认识都会倾向于后者。原因是我们没看过这戏。对这俩种截然不同看法的角色认同,其实很大程度,要取决于“演员”.不信?让长着一双含情脉脉的眼睛的大帅哥去演,不但女主,连观众也多会认同他是情种。但换上个长相萎缩,没有魅力的大叔,这人物就铁杆变态强奸犯了

桃子苹果
严格地说,他们是能倾诉也有倾诉的,只是没有办法得到反馈。

比单恋还好些,不用担心对方的拒绝。呵呵。是爱情吗?要看人对爱情的理解。我对导演的表达的爱的理解有保留。不过没看过电影,不好说。

z
zhuangqiushui
哎,你说的容易,等你被人这么爱上了试一试。。生意的意义可不是只有追求幸福
g
gzlady
这个故事是因为无法倾诉或是倾诉了没有办法得到反馈就是想表达一种痛苦和绝望的情愫,从而让爱情变得更凄美。

有点强说愁的味道 :)

a
alohamora
刚找网上的文章读了:好像电影里对究竟是谁强奸了

虽然B是最大的嫌疑人并为此入狱。好像隐晦地说,可能是他人干的

z
zhuangqiushui
加上音乐与舞蹈的包装。。
z
zhuangqiushui
她说导演用默片缩小的爱人暗示。。。我就去搜了一下缩小的爱人是啥。。。

不敢上班看。。。

a
alohamora
我又找了个文字读了一下,应该还是他干的

“Almodovar so expertly manages his movie's perspectives that the rape looks like a subsidiary event in an essentially heartwarming, tragicomic fable of "relationships". It leaves unanswered the question of how exactly we are supposed to think and feel about this rape, or if it is a rape at all.”

 

但这之前的铺垫,应该已经让观众被B的对爱的奉献,所打动了,以至于选择性的对他评论?!

 

没看过这片,不得而知

z
zhuangqiushui
按照上面烟花的解释,就是不知者不罪,他以为自己的激情是一种爱的表示,而流水理解是纯粹,或者说就是全凭本能行事的人

所以片名talk to her就显得过于文明和克制

去看了一下剧照,两男的都长得不理想。。

a
alohamora
读寂寞的烟花的贴,感受不到一点,或者不太强烈的一点是

B 发狂爱上的女孩子,原是Ballerina, 是万人瞩目的女孩子。只是后来coma,才变成了只能接受比人怜悯恩赐照料的对象。

 

这样的话,电影里能打动人的,大概就是男主B对alicia 的不折不扣的爱了:一位正常情况下,他根本无法接近的白天鹅,由于意外,使得地位反转。

 

估计这种不离不弃,能让很多女人落泪吧。别的,就不计了。

寂寞的烟花
这部电影的叙述和表达远比我写的要丰富,如果有时间,你去盾看吧!
g
gzlady
我特意在网上看了这个电影的plot, 那说得详细点。 确实是很不错的故事。

 Benign 和Marco 和各自爱慕的对象变成植物人之前还是有过交流的。

z
zhuangqiushui
看来要看电影才知道导演是怎么诠释这个故事的才能使观众接受并且还给高分的
寂寞的烟花
流水,刚给孩子送东西才回家,看了你所有的回帖,你的悟性太好了,对人性也有深刻的认识

导演没有对他塑造的人物贴任何标签,只是在叙述事件和人物的内心,他真正想表达的,就是你所有上面回帖的综合,但每一个观众会因为生活阅历和自身感情去体会人物,看了你对爱在人的内心和生命层面的解释,你不但悟性好,而且有智慧。能在跨坛读到你对人,对事的感悟,太高兴了!

流水无痕
谢谢,是你的影评写得好。简洁明了还可以感受电影的艺术氛围。
M
MYTA
+1 :)

虽然不能全懂

但很愿意看

a
alohamora
看故事简介,女主能从coma中醒过来,还拖被强奸怀孕生孩子的福,呵呵

生了孩子,才从coma中醒过来。而且,他还死去,孩子也stillborn. 从这种意义上,男主的所为,只给女主带来福音,全无后果。整个“爱情”就是完全在女主的不知情中完成,并被“爱”最终拯救。女主清醒后,男主已消失不在眼前,永远不会碍眼,不会让女主不回报也不用guilty

 

我估计,我对这类电影有免疫力。因为我太现实了,无法无视剧情中很多细节。毕竟,我们都是相信,“爱”,某种程度上,必须是互相的。男主的爱是worship,是obsession。

 

 

z
zhuangqiushui
看完了,内容嘛,看观众了,X者见X的那种,细节还是很多值得推敲的,能忍受这种情节的话,那么电影本身还是好看的

主要是有音乐和演员的加持,那个女斗牛士很吸引人,有个细节蛮有意思,她接受电视采访的时候被女主持人问到她的前男友是不是利用她,她拒绝回答,当时就要走,主持人居然不让,硬把她拖回座位,来回拉扯了三次,都快打起来了,她才走脱,女主持人还追着说刺激她的话,想起前阵子那条西班牙电视台把参加节目的女演员遭受性侵的录像放给本人看,还硬逼她看完的新闻

 

我呀我呀
虽说是艺术,但是我非常不喜欢把不正常的事情正常化这种视角。 支持秋水。

重点是,他要给爱,但是另外一方正处于没有办法做出任何反应最弱势的状态。

如果在女孩有正常行为能力的状态下选择拒绝他的爱或者甚至觉得恶心呢?无论再怎么粉饰,对受害的一方来说就是性侵。

z
zhuangqiushui
。。呵呵,剧中台词的确有独角戏这个词
桃子苹果
在我的定义里

没有交流的交往,连友谊都算不上。

当然对他们的行为,各种理解都有。导演的演绎一定能得到有些共鸣。

禾口
缩小的爱人,感觉类似于“爱”的结晶吧。

一般爱的结晶就是两个爱到了一起结了晶。这个单方爱的浓缩出个果子,然后被另一方爱了。有时差,但是是完美的设计。

寂寞的烟花
老夫子,真想看到你看过电影之后的评论,认知、判断都应该会很深刻。