我这几周在看以毛泽东为主角，讲反第五次围剿，遵义会议，四渡赤水，的38集电视连续剧，叫“伟大的转折”，觉得很不错，学习了不少以前不知道的史实。我觉得当时的毛泽东和同行们很伟大，长征很伟大。
我还下单了一本英文的旧书，1987年写的，美国纽约时报记者 Harrison Evans Salisbury 写的 The Long March, 讲他和太太重走长征路，回忆当时长征场景的书。
在“伟大的转折”里面， 老毛用那个南橘北枳的典故来说明具体问题具体分析的重要性。我跟老公讨论了，
南橘北枳可以说成是：
“The same orange tree that thrives in the south will struggle in the north.”
英国英语有句话与之对应，叫”difference horses for different courses,” 或者简单说成是”horses for courses.”
老毛还讲到了具体问题具体分析，这可以说成是：
The same thing/idea that works in one place won’t work in another.
Or different things/ideas work in difference places/contexts.
我老公喜欢老毛说的，“百花齐放，百家争鸣/ Let a hundred flowers bloom, and a hundred schools of thoughts contend”
“1967年《人民日报》曾撰文称“双百方针”是引蛇出洞的“阳谋”。因此这一方针在中共十一届三中全会之前并没有得到执行。”
你提到的那段没有明确的引蛇出洞名词出来，不过和上面的内容是类似的。
我后来转的不是这篇文章里的，而是“反右”那个词条里的内容
所以这种比较有争议的话题，估计编辑的人也多，而且中文维基，我一直觉得内容不是很严密，做个参考吧。
你看过Fighting Club吗？我觉得那片子对一个人在自己的号召力失控下对产生的后果产生疑虑那一部分描述得挺有意思的。
有报纸可查的。是对，是错，找到当时的报纸就可以证明了。到底1957年，就有“引蛇出动”说法没有，可以去查实证。wiki的文章有没有用，读者就可以自己判断了。
你引的段落，谈了背景。但背景的论述，和是否是1957年，就有“引蛇出动”,是完全不同的议题啊。（姑且不去论述说的是否客观）.
无论如何，历史最终证明，短暂的“百花齐放，百家争鸣”后，一大批人家破人亡。最后就一花一声了,“历史的悲剧”
为什么我很多同学朋友亲戚们喜欢呆在国内。
国内发展也不错。喜欢那个环境，就回去享受。
我真是被80年代宠坏了，所以还是觉得美国好，虽然有问题的地方很多。
我在看二战历史
历史证明, 最讥讽的是：“百花齐放，百家争鸣”的结果，是“一枝独放，一家有声”.
谁就灭顶遭殃。。。
我也在看二战的书。。正在听 The Washington War by James Lacey
二战的书很多，各个角度都有，很有意思。
延安文艺座谈会上的提出来的，还是反右前？
记不清了。。
正想着这句。。那是反右前？
号召给党提意见之类的说法？
只是一些被涂了金粉的泥胎而已。
都是普通人，只是中华文化很喜欢美化一些有成就的人，让他们成为idols。
我很回避中国的历史书等，里面的史实远没有评价和立场那么重要。解释现象谁都会，不懂逻辑的也一样可以推理。 ：）
NETFLIX上在播放二战实拍， 有很多集。。。
开玩笑， 还是真无知？？
大鸣大放之后，多少人被整得家破人亡，你不会没听说过吧？ 连我党都反思呢。这么多人的悲惨磨难，你们两口子要是觉着好玩，自己说说也罢，到外面来讲，尤其是当着很多家里亲友曾被整过的大家面前说笑， 合适吗？
我都不知道如何接茬，，，或者叫，千言万语不知从何说起！
你注意看清楚了，我主贴里面讲的内容和范围。
”大鸣大放之后，多少人被整得家破人亡，你不会没听说过吧？ 连我党都反思呢。“
== 这能说明我主贴说错了吗？
这么多人的悲惨磨难，你们两口子要是觉着好玩，自己说说也罢，到外面来讲，尤其是当着很多家里亲友曾被整过的大家面前说笑， 合适吗？
== 为什么我在这里说不合适呢？为什么就只有你说的观点才合适呢？这是有个人言论自由的地方呀，这也是公共论坛呀。哪里有“很多”家里亲友被整过的大家？我刚才只看一个主贴讲被整。而且我这是单独的主贴，并没有妨碍其他人讲悲惨磨难，为什么你要指责呢？
看起来历史也挺容易重复的。。
老毛搞成了一个规模大的多得多的"start up"。张闻天？
欧洲和非洲的，都忒复杂。。。我从二战倒回去看一战，看的晕天黑地的。。
有哪里是见不得人的，一定要关起门来在家讲？
在外面只能讲被整的情况，不能讲受惠的情况？请你具体解释下。
我们家被共产党没收了多少财产，文革中也有很多人惨痛经历。但我们可以客观地看待中国政府。
覆巢之下，安有完卵，时过境迁，人应该能够从自己家族的悲欢离合中脱离出来，从国家民族的角度来客观看待历史事件。
人世无常，积积口德没啥坏处， 说不上哪天用的上
我这样分享，并没有否认有其他人受到苦难折磨，这跟你说的“积口德”有什么关系呢？
我当然不能去专门讲被整的论坛去发受益的贴。但这跨坛是专门讲被整的论坛吗？
我家司机和他老婆就是受益者，他们毫不掩饰地支持共产党。我想他们是大多数。
里面，非劳动人民后代的肯定有，但是否是大多数，要有个可靠的统计才知道，正好就是老毛说的，“没有调查就没有发言权”。
提出来的。百花齐放是1951年，毛应梅兰芳之请，为中国戏曲研究院题词，写了“百花齐放，推陈出新”。百家争鸣是毛在1953年首次提出的。具体可以去查，我不赘述。而且，56年又反复出现在不同场合，尤其是在56年4月28号政治局扩大会议上，毛讲：艺术问题上的百花齐放，学术上的百家争鸣，我看应该成为我们的方针。这就是双百方针。同样的双百在57年叫成大鸣大放了，意义也就不一样了，内容也变了质了。但是，我不认为yarrow喜欢百花齐放、百家争鸣就是拿被整过的人说笑。况且，百花齐放、百家争鸣原本是两个成语，也并不是毛发明的。大家在这里也需要言论自由，发扬光大百花齐放、百家争鸣的中华文明。这不是显示咱们中华文化中很早就有民主的精华吗？是吗？不是吗？呵呵。和为贵。
拿被整的人开玩笑的意思。我只是如实反映受益方的观点。被整和受益完全可以共存。我没有注意到身边有被整的实例。对于这坛子里讲到的被整实例，我愿意去开始了解，肯定不会去表示不满和攻击
我表示很同情，政治很残酷，你死我活，这个我觉得很无奈，无能为力
整死活该，谁让你运气差。世界总归有个公理。有个公知。你这是和公知背道而行。你牛
引蛇出洞做铺垫的。这里面涉及党内斗争。我看了一些纪事，多少了解一些背景。刘少奇也不是什么好鸟。毛一系列运动就是针对他。说到底就是争权斗争。老百姓都做陪葬了
只要你不是恶语相向，我会回复，给你自由发言的机会，支持你有发表不同观点的自由。
我发这个主贴的本意是支持受益方，因为我看到有受损方毫不客气恶语攻击受益方。
你的自由，我不干涉，但不涉及我写的内容。
感觉是叶公好龙了，人民的批评超出了能够忍受的程度，加上也许有人趁机搞事，这种“言论自由”就变了味。。所以有人认为是引蛇出洞
重要一块。在文革上，我认为老毛是完全错误的。但是，这不能把他反围剿，长征和之后的一系列功绩都抹杀掉。
国军在主战场被日本人牵制着。要不说感谢日本鬼子。读历史请读的全面些
希特勒伟大是一个意义。
懂你的自然就懂了
“百花齐放、百家争鸣”的提出符合当时的历史背景，立即在知识界引起强烈反响，并导致了随后的“大鸣大放”。1957年6月14日，《人民日报》又发表另一篇社论《文汇报一个时期的资产阶级方向》，点名批评《文汇报》和《光明日报》，提出“让大家鸣放，有人说是阴谋，我们说，这是“阳谋”。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭他们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉。”响应“双百方针”的许多人被打成右派，遭到灭顶之灾。接下来的反右运动、文化大革命的到来使得这一方针完全没有得到实施。
日军只在东北呆着。直到卢沟桥事变以后，日军从卢沟桥进攻平津地区，不久华北沦陷，中日全面开战。所以我觉得1937年以后，才能够谈到蒋介石军队的抗日主战场。
你看到的都是什么？
他们过来跟我的帖子，态度也比较友好，我觉得应该礼尚往来一下，有个基本的答复。
毛的军队10万左右，10比1。即便蒋军在主战场被日军牵制，也还有其他更重要的原因。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E8%8B%8F%E5%8C%BA%E7%AC%AC%E4%BA%94%E6%AC%A1%E5%8F%8D%E5%9B%B4%E5%89%BF%E6%88%98%E4%BA%89
不过不管是57年还是67年，我说这个的意思是这个“阳谋”当时的人就已经知道了而且广泛讨论过，且并没有阻止他们发言，而且后来被秋后算账的人也没有”吸取教训“，而是越闹越猛，一直闹出文革，并不是象你们讨论的那样人们是被蒙在鼓里，被诱骗发声的。
我只能说那时候的人各执一词，而且属于两股或者多股力量，换老毛的话说就是东风压倒西风，西风压倒东风。比现在牛多了。
打击所有不同言论，然后成为一言堂。楼上yarrow妹妹以为老毛真的喜欢双百吗？
小时候吃不饱，那是受益吗？
我上面引的那段，也说到：
“”响应“双百方针”的许多人被打成右派，遭到灭顶之灾。接下来的反右运动、文化大革命的到来使得这一方针完全没有得到实施。”
“鸣”“放”的，立刻就“灭顶之灾”.这可是too simple，too naive。被“引蛇出洞”.“鸣”，“放”前，可并不知道会这样。
到了“反右”,“文革”, 这基本就是旗帜鲜明地一花一路线了
未必。当年的上海，是亚洲第一大金融中心。所以谈不上反围剿就是为了造福大众，只不过是为政权争夺而起的自相残杀而已。
被取消最高领导权，失败，才不得不进行长征的。
当时没918抗日牵制，就把红军灭了。抗日给党喘息恢复机会
最后取得政权，还是有它的规律的。
我个人看法，老毛和老蒋，跟民心无关，跟政治和宣传有关。
农民起义，从来都是以为民开始的，李自成不是吗？但是真正掌权后，为民了吗？
所有人盼望的民主共和制度，到1958年就阵亡了，建国不到10年！为啥？
都是国民党在前面顶着
大冬天里，我姐带着我们去地里找野菜，因为我们没菜吃，嘴都破了，这样的事你知道吗？
我妈为了换鸡蛋，扶着车，带我去远点的农村，为了就是怕被抓。鸡蛋是什么？每个月供应一次猪肉的时候，鸡蛋就是孩子成长的蛋白质。
我们从小都没喝过鲜奶，奶粉都是因为老爸是部队院校的才有供应，这是受益者吗？
你如果想了解历史，就都看看吧。如果老毛受益大多数，会有改革开放的人心鼓舞吗？
“期间由于有人提议：“现在学生上街，市民跟上去”，“形势非常严重”，共产党已经“进退失措”，局势已是“一触即发”，“毛主席他们混不下去了，该下台了”；并且提出要共产党退出机关、学校，公方代表退出合营企业，要求“轮流坐庄”；“根本的办法是改变社会主义制度”，“请共产党下台”[20]，“一党执政有害处”，要开放“海德公园”（注：英国伦敦的一个公园，人们可在此自由发表言论）[21]等等。毛泽东面对越来越多批评的言论，认为这些言论将危及中共在中国政治中的的领导地位。于是，毛泽东决定违背承诺，展开反击。1957年中共开始了反扑的行动，这即是后来所谓的“反右运动”[22]。”
不过说实话，专门引用维基我都不知道离真象多远，看了一下编辑出处，大部分都是.hk，或者voa的来源
四大家族从何说起呢？
1949年到1958年，也有9年时间吧，也不能一笔勾销吧？
我承认共产党政府是有很多问题的，但是它的成就更大，我拥护它。我当年在北京，从北大校园游行到天安门又走回去17个小时，罢课什么也经历过的。
老蒋在的时候，还可以让鲁迅病死。
呵呵，老毛在的时候，鲁迅这样的人一定是进监狱里，怎么死的，那就是另一回事了。
那9年的历史，你也是可以找找读读看。
我不代表大多数，我只代表我自己，我的家，我知道的同学朋友同事圈子。
你这说的就能代表大多数了？
我这几周在看以毛泽东为主角，讲反第五次围剿，遵义会议，四渡赤水，的38集电视连续剧，叫“伟大的转折”，觉得很不错，学习了不少以前不知道的史实。我觉得当时的毛泽东和同行们很伟大，长征很伟大。
我还下单了一本英文的旧书，1987年写的，美国纽约时报记者 Harrison Evans Salisbury 写的 The Long March, 讲他和太太重走长征路，回忆当时长征场景的书。
在“伟大的转折”里面， 老毛用那个南橘北枳的典故来说明具体问题具体分析的重要性。我跟老公讨论了，
南橘北枳可以说成是：
“The same orange tree that thrives in the south will struggle in the north.”
英国英语有句话与之对应，叫”difference horses for different courses,” 或者简单说成是”horses for courses.”
老毛还讲到了具体问题具体分析，这可以说成是：
The same thing/idea that works in one place won’t work in another.
Or different things/ideas work in difference places/contexts.
我老公喜欢老毛说的，“百花齐放，百家争鸣/ Let a hundred flowers bloom, and a hundred schools of thoughts contend”
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“1967年《人民日报》曾撰文称“双百方针”是引蛇出洞的“阳谋”。因此这一方针在中共十一届三中全会之前并没有得到执行。”
你提到的那段没有明确的引蛇出洞名词出来，不过和上面的内容是类似的。
我后来转的不是这篇文章里的，而是“反右”那个词条里的内容
所以这种比较有争议的话题，估计编辑的人也多，而且中文维基，我一直觉得内容不是很严密，做个参考吧。
你看过Fighting Club吗？我觉得那片子对一个人在自己的号召力失控下对产生的后果产生疑虑那一部分描述得挺有意思的。
有报纸可查的。是对，是错，找到当时的报纸就可以证明了。到底1957年，就有“引蛇出动”说法没有，可以去查实证。wiki的文章有没有用，读者就可以自己判断了。
你引的段落，谈了背景。但背景的论述，和是否是1957年，就有“引蛇出动”,是完全不同的议题啊。（姑且不去论述说的是否客观）.
无论如何，历史最终证明，短暂的“百花齐放，百家争鸣”后，一大批人家破人亡。最后就一花一声了,“历史的悲剧”
为什么我很多同学朋友亲戚们喜欢呆在国内。
国内发展也不错。喜欢那个环境，就回去享受。
我真是被80年代宠坏了，所以还是觉得美国好，虽然有问题的地方很多。
🛋️ 沙发板凳
我在看二战历史
随着中国对外开放的深入，世界在逐渐了解中国，中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活，有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是，有些中国人漂洋过海，嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来，中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年，中国跨国婚姻登记数为14193对，而到了1997年已达50773对，涉及53个国家和地区。
人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时，却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念，以及成家的目的各有不同，在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧，跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫，那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们，其实与任何一段婚姻一样，跨国婚姻，不仅仅是相爱。
日本男性最愿意娶中国女性
随着中国人逐步走向世界，以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中，一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明，随着日本的国际化程度提高，国际婚姻也在与日俱增，特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多，其中娶中国女子为妻的比例最高。
随着日本人口增长率一年比一年低，40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻，原因是如今日本女性都要求较高的生活水准，而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是，这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为，中国人的长相与日本人很像，饮食差异也不大，都使用筷子，都会写汉字，等等。
中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家，文化背景十分不同，但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中，除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外，也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展，但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况，近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%，偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定，另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。
澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性，而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境，文化传统，经济现状，家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排，并未加以深入考察，而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策，罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一；有时，申请人在婚姻生活中的矛盾或不和，尽管双方和好如初，但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始，澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法，所有要登记结婚的配偶，可以先谈好彼此的结婚条件，包括离婚时财产如何分配，小孩如何教育，要到什么地方度假，甚至一周做爱几次，等等。
许多在悉尼的中国人对此无法理解，但是澳大利亚人对此另有看法，悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为，这样很清楚，也是一种互相尊重对方的表现。
中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下，专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家，在世界各国夫妻离婚率排到前三，第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中，有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。
中德联姻喜忧参半
上海的磁浮列车开通了，来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚，中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量，对他个人来说，这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多，中国姑娘对我们越来越不陌生，我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解，彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。
德国人把婚姻家庭看得很重，这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚，否则婚姻会不稳定。也因此，德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话，首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证，再经中国外交部确认，最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国，由在德国注册的翻译公司译成德语，后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算，所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说，没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理，那里三天就够了
历史证明, 最讥讽的是：“百花齐放，百家争鸣”的结果，是“一枝独放，一家有声”.
谁就灭顶遭殃。。。
我也在看二战的书。。正在听 The Washington War by James Lacey
二战的书很多，各个角度都有，很有意思。
延安文艺座谈会上的提出来的，还是反右前？
记不清了。。
正想着这句。。那是反右前？
号召给党提意见之类的说法？
只是一些被涂了金粉的泥胎而已。
都是普通人，只是中华文化很喜欢美化一些有成就的人，让他们成为idols。
我很回避中国的历史书等，里面的史实远没有评价和立场那么重要。解释现象谁都会，不懂逻辑的也一样可以推理。 ：）
NETFLIX上在播放二战实拍， 有很多集。。。
开玩笑， 还是真无知？？
大鸣大放之后，多少人被整得家破人亡，你不会没听说过吧？ 连我党都反思呢。这么多人的悲惨磨难，你们两口子要是觉着好玩，自己说说也罢，到外面来讲，尤其是当着很多家里亲友曾被整过的大家面前说笑， 合适吗？
我都不知道如何接茬，，，或者叫，千言万语不知从何说起！
你注意看清楚了，我主贴里面讲的内容和范围。
”大鸣大放之后，多少人被整得家破人亡，你不会没听说过吧？ 连我党都反思呢。“
== 这能说明我主贴说错了吗？
这么多人的悲惨磨难，你们两口子要是觉着好玩，自己说说也罢，到外面来讲，尤其是当着很多家里亲友曾被整过的大家面前说笑， 合适吗？
== 为什么我在这里说不合适呢？为什么就只有你说的观点才合适呢？这是有个人言论自由的地方呀，这也是公共论坛呀。哪里有“很多”家里亲友被整过的大家？我刚才只看一个主贴讲被整。而且我这是单独的主贴，并没有妨碍其他人讲悲惨磨难，为什么你要指责呢？
看起来历史也挺容易重复的。。
老毛搞成了一个规模大的多得多的"start up"。张闻天？
欧洲和非洲的，都忒复杂。。。我从二战倒回去看一战，看的晕天黑地的。。
有哪里是见不得人的，一定要关起门来在家讲？
在外面只能讲被整的情况，不能讲受惠的情况？请你具体解释下。
我们家被共产党没收了多少财产，文革中也有很多人惨痛经历。但我们可以客观地看待中国政府。
覆巢之下，安有完卵，时过境迁，人应该能够从自己家族的悲欢离合中脱离出来，从国家民族的角度来客观看待历史事件。
人世无常，积积口德没啥坏处， 说不上哪天用的上
我这样分享，并没有否认有其他人受到苦难折磨，这跟你说的“积口德”有什么关系呢？
我当然不能去专门讲被整的论坛去发受益的贴。但这跨坛是专门讲被整的论坛吗？
我家司机和他老婆就是受益者，他们毫不掩饰地支持共产党。我想他们是大多数。
里面，非劳动人民后代的肯定有，但是否是大多数，要有个可靠的统计才知道，正好就是老毛说的，“没有调查就没有发言权”。
提出来的。百花齐放是1951年，毛应梅兰芳之请，为中国戏曲研究院题词，写了“百花齐放，推陈出新”。百家争鸣是毛在1953年首次提出的。具体可以去查，我不赘述。而且，56年又反复出现在不同场合，尤其是在56年4月28号政治局扩大会议上，毛讲：艺术问题上的百花齐放，学术上的百家争鸣，我看应该成为我们的方针。这就是双百方针。同样的双百在57年叫成大鸣大放了，意义也就不一样了，内容也变了质了。但是，我不认为yarrow喜欢百花齐放、百家争鸣就是拿被整过的人说笑。况且，百花齐放、百家争鸣原本是两个成语，也并不是毛发明的。大家在这里也需要言论自由，发扬光大百花齐放、百家争鸣的中华文明。这不是显示咱们中华文化中很早就有民主的精华吗？是吗？不是吗？呵呵。和为贵。
拿被整的人开玩笑的意思。我只是如实反映受益方的观点。被整和受益完全可以共存。我没有注意到身边有被整的实例。对于这坛子里讲到的被整实例，我愿意去开始了解，肯定不会去表示不满和攻击
我表示很同情，政治很残酷，你死我活，这个我觉得很无奈，无能为力
整死活该，谁让你运气差。世界总归有个公理。有个公知。你这是和公知背道而行。你牛
引蛇出洞做铺垫的。这里面涉及党内斗争。我看了一些纪事，多少了解一些背景。刘少奇也不是什么好鸟。毛一系列运动就是针对他。说到底就是争权斗争。老百姓都做陪葬了
只要你不是恶语相向，我会回复，给你自由发言的机会，支持你有发表不同观点的自由。
我发这个主贴的本意是支持受益方，因为我看到有受损方毫不客气恶语攻击受益方。
你的自由，我不干涉，但不涉及我写的内容。
感觉是叶公好龙了，人民的批评超出了能够忍受的程度，加上也许有人趁机搞事，这种“言论自由”就变了味。。所以有人认为是引蛇出洞
重要一块。在文革上，我认为老毛是完全错误的。但是，这不能把他反围剿，长征和之后的一系列功绩都抹杀掉。
国军在主战场被日本人牵制着。要不说感谢日本鬼子。读历史请读的全面些
希特勒伟大是一个意义。
懂你的自然就懂了
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E7%99%BE%E8%8A%B1%E9%BD%90%E6%94%BE%E3%80%81%E7%99%BE%E5%AE%B6%E4%BA%89%E9%B8%A3
“百花齐放、百家争鸣”的提出符合当时的历史背景，立即在知识界引起强烈反响，并导致了随后的“大鸣大放”。1957年6月14日，《人民日报》又发表另一篇社论《文汇报一个时期的资产阶级方向》，点名批评《文汇报》和《光明日报》，提出“让大家鸣放，有人说是阴谋，我们说，这是“阳谋”。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭他们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉。”响应“双百方针”的许多人被打成右派，遭到灭顶之灾。接下来的反右运动、文化大革命的到来使得这一方针完全没有得到实施。
日军只在东北呆着。直到卢沟桥事变以后，日军从卢沟桥进攻平津地区，不久华北沦陷，中日全面开战。所以我觉得1937年以后，才能够谈到蒋介石军队的抗日主战场。
你看到的都是什么？
他们过来跟我的帖子，态度也比较友好，我觉得应该礼尚往来一下，有个基本的答复。
毛的军队10万左右，10比1。即便蒋军在主战场被日军牵制，也还有其他更重要的原因。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E8%8B%8F%E5%8C%BA%E7%AC%AC%E4%BA%94%E6%AC%A1%E5%8F%8D%E5%9B%B4%E5%89%BF%E6%88%98%E4%BA%89
不过不管是57年还是67年，我说这个的意思是这个“阳谋”当时的人就已经知道了而且广泛讨论过，且并没有阻止他们发言，而且后来被秋后算账的人也没有”吸取教训“，而是越闹越猛，一直闹出文革，并不是象你们讨论的那样人们是被蒙在鼓里，被诱骗发声的。
我只能说那时候的人各执一词，而且属于两股或者多股力量，换老毛的话说就是东风压倒西风，西风压倒东风。比现在牛多了。
打击所有不同言论，然后成为一言堂。楼上yarrow妹妹以为老毛真的喜欢双百吗？
小时候吃不饱，那是受益吗？
我上面引的那段，也说到：
“”响应“双百方针”的许多人被打成右派，遭到灭顶之灾。接下来的反右运动、文化大革命的到来使得这一方针完全没有得到实施。”
“鸣”“放”的，立刻就“灭顶之灾”.这可是too simple，too naive。被“引蛇出洞”.“鸣”，“放”前，可并不知道会这样。
到了“反右”,“文革”, 这基本就是旗帜鲜明地一花一路线了
未必。当年的上海，是亚洲第一大金融中心。所以谈不上反围剿就是为了造福大众，只不过是为政权争夺而起的自相残杀而已。
被取消最高领导权，失败，才不得不进行长征的。
当时没918抗日牵制，就把红军灭了。抗日给党喘息恢复机会
最后取得政权，还是有它的规律的。
我个人看法，老毛和老蒋，跟民心无关，跟政治和宣传有关。
农民起义，从来都是以为民开始的，李自成不是吗？但是真正掌权后，为民了吗？
所有人盼望的民主共和制度，到1958年就阵亡了，建国不到10年！为啥？
都是国民党在前面顶着
大冬天里，我姐带着我们去地里找野菜，因为我们没菜吃，嘴都破了，这样的事你知道吗？
我妈为了换鸡蛋，扶着车，带我去远点的农村，为了就是怕被抓。鸡蛋是什么？每个月供应一次猪肉的时候，鸡蛋就是孩子成长的蛋白质。
我们从小都没喝过鲜奶，奶粉都是因为老爸是部队院校的才有供应，这是受益者吗？
你如果想了解历史，就都看看吧。如果老毛受益大多数，会有改革开放的人心鼓舞吗？
“期间由于有人提议：“现在学生上街，市民跟上去”，“形势非常严重”，共产党已经“进退失措”，局势已是“一触即发”，“毛主席他们混不下去了，该下台了”；并且提出要共产党退出机关、学校，公方代表退出合营企业，要求“轮流坐庄”；“根本的办法是改变社会主义制度”，“请共产党下台”[20]，“一党执政有害处”，要开放“海德公园”（注：英国伦敦的一个公园，人们可在此自由发表言论）[21]等等。毛泽东面对越来越多批评的言论，认为这些言论将危及中共在中国政治中的的领导地位。于是，毛泽东决定违背承诺，展开反击。1957年中共开始了反扑的行动，这即是后来所谓的“反右运动”[22]。”
不过说实话，专门引用维基我都不知道离真象多远，看了一下编辑出处，大部分都是.hk，或者voa的来源
四大家族从何说起呢？
1949年到1958年，也有9年时间吧，也不能一笔勾销吧？
我承认共产党政府是有很多问题的，但是它的成就更大，我拥护它。我当年在北京，从北大校园游行到天安门又走回去17个小时，罢课什么也经历过的。
老蒋在的时候，还可以让鲁迅病死。
呵呵，老毛在的时候，鲁迅这样的人一定是进监狱里，怎么死的，那就是另一回事了。
那9年的历史，你也是可以找找读读看。
我不代表大多数，我只代表我自己，我的家，我知道的同学朋友同事圈子。
你这说的就能代表大多数了？