烤火鸡同时说说完美的婚姻

荻花
楼主 (文学城)

今天阳光灿烂,温度宜人,加上这一整周孩子们都放假过感恩节,我们决定烤个beef brisket加个火鸡。先生从早上六点就把牛肉搁烤架上用低温熏烤,然后一天都得盯着。我们在后院有一句没一句说话,突然提起过节期间想和一对朋友聚聚。发了短信过去,却半天没有回音。先生开玩笑说:“他俩还婚着吧?”这一对我们认识多年。他们是大学就开始恋爱的,到现在结婚也快三十年了。他们跟我们每次见面的时候,跟对方都会磕磕碰碰。最近一次因为妻子不满丈夫酒后驾船,两人吵到把船都卖了,但是不久又听说他们去夏威夷度假了。我说:“我觉得他们吵吵闹闹这么多年,跟高压锅似的,把气通过气阀放了,倒是不容易爆炸。”

我想起来我所见过三对堪称完美的婚姻最后都以分手为结局。

第一对是我刚大学毕业时,当时单位没有宿舍,我在一个远房阿姨家暂住了几个月。 阿姨和叔叔都是所谓高知,在外事业成功,在家互帮互助,分享家务。他们的一个女儿当时十三四岁,是个聪明懂事美丽的小姑娘。我特别喜欢他们家人交流中的平等和幽默。我记得年轻的时候特别喜欢舒婷的“致橡树“, 觉得阿姨和叔叔就是两棵独立又互相扶持的树。那个家庭是我二十多岁时认为最完美的家庭。谁知道几年后我出国前听说他们离婚了。我走之前见过阿姨一面。她说叔叔有了外遇,一个各方面都不如自己,但是特别有依赖性的女人。

第二对是我们搬来这个城市交的最早的朋友。Tom是先生的同事,在大学教书。他的妻子Ella 那时刚刚生了个女儿。他们和我们年龄背景相仿,来往就比较多些。看得出来Tom很宠爱Ella。Tom比较安静内向,Ella则外向开朗。虽然他们女儿还小,却时时邀请大家去家里party。Tom老家是希腊的,Ella是土耳其人,在这个大学城,他们家的party更像是沙龙,有各国各族各专业人士高谈阔论---真正是“谈笑有鸿儒,来往无白丁”。 Tom和Ella在知识层次和能力上都很匹配。多年后我们才知道Ella一直有Bipolar Disorder,我们都没有见到过在抑郁期的她。Tom多年来一直支持Ella的治疗,但是最后她拒绝用药,自己回到了土耳其,音信全无。

最后一对是我在上博士期间的导师和他妻子。他当年年轻帅气,在行内已经很有名气,是很多女研究生的偶像(包括我)。他和妻子当时有两个儿子,第二个儿子是早产,在医院里住了3个月才回家。他们是典型男主外女主内的家庭。他的事业蒸蒸日上,我毕业后不久他就去了另一个大学做endowed chair。他家两个儿子也很出色。我有时开会会见到他全家,他也时时在Facebook上秀恩爱。去年我们这里飓风登陆他给我发短信问候,我随口问他生活如何,他才说起结婚三十年后,他太太突然说需要move on。他说离婚过程很和睦,但是听得出来他还是很困惑很郁闷。

我最近重看了那部电影Her。里面有一句台词说到falling in love is a form of socially acceptable insanity。如果我们把爱情定义成这样,那婚姻就成了一个不可能的社会组合---如果爱情是婚姻的基础的话,婚姻是根本不可能长存的。但是没有爱情的婚姻又是大家所鄙视的。不过,如果爱情是象下面Mandy Len Catron的 TED Talk里面的那,是a collaborative work of art, 那美好的婚姻还是有可能的。

最后给大家看看进行时中的烧烤架:

 

 

 

军大衣
夫妻吵架三个主题

钱,出轨,小孩的教育。

总结一下。1,钱不能太多,也不能太少。2,感情基础还得好。3,价值观得基本一致。

d
dress123
性格不和也是吵架的一个因素吧
军大衣
那个不是主题,话说什么性格不合

天下真有性格合的么?

D
DoraDora2008
那就不要把爱情当婚姻的基础不就好啦?反正这个概念在人类漫长的历史上,也就是最近不到一百年才出现的。
D
DoraDora2008
出不出轨跟感情基础也没关系,跟碰到的诱惑多不多大不大有关系。
荻花
钱多钱少倒不重要,两个人金钱观必须一致,说到底还是价值观要匹配。
军大衣
是的
桃花好运
好故事

只有当事人知道怎么回事儿

军大衣
当然还是有关系了

心疼对方的,抵抗诱惑的力量就大一些。横向不好比较。

荻花
那,那,那婚姻岂不是太没有意思了?!
荻花
呵呵,鞋合不合适。。。。
D
DoraDora2008
我觉得先结婚后恋爱,比自由恋爱更浪漫。后者已经成为俗套了。
D
DoraDora2008
看抵抗诱惑的力量大,还是诱惑本身力量大?诱惑本身是可以重复多次的,而抵抗力可以重复多少次?
a
alohamora
我蒙古大夫给诊断一下:

第一对:性生活不合拍

第二对:性格不合,男方恐怕是没能真正去接受女方的个性,所以常冲突

第三方:女方牺牲太多,要从新找回自我。男方不理解,更提不上体贴了。

 

成功不是用外在的东西就可以定义的。切记!

军大衣
没有足够好的感情基础

那就,,,关键在这里。

感情基础不好,看对方横看竖看都不顺眼呢。性格不合是什么,就是感情不够好,好了都忍了。

n
niceday101
站这儿
D
DoraDora2008
我觉得还是外界力量更大。所以有些圈子就比另一些圈子,更容易出轨。并不是因为有些圈子的夫妻感情基础都不行。
n
niceday101
我同意你的分析
军大衣
爱情不一定是基础,但

一定是婚姻润滑剂。

军大衣
我刚说了,横向不能比。

就说一个人,爱老婆的他抵抗外界诱惑的能力就会比不爱老婆的他的能力大。

横向怎么比呀?张三排行老三,李四排行老四,张三比李四大吗?

D
DoraDora2008
那就是说,所有其它条件都一样的情况下,夫妻感情基础好的,比基础不好的,更不容易出轨。

这个应该是。所有条件应该包括外部诱惑和本人性格。我觉得最不容易出轨的情况就是外部没有诱惑,本人性格也古板的。

寂寞的烟花
我的一个朋友就是第一种情况

他离婚后找的老婆各方面都不如前妻,许多人不理解。曾经聊过,他说他也爱前妻,他说离婚主要是他的问题,但和前妻在一起时,性方面很

压抑,后面找的老婆,他轻松控制,完全征服,很合协,没有任何压力。

C
Calsh2007
很同意蒙古大夫的分析。
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gzlady
写得很有意思的帖子。 话题很深刻, 有点让我这样的普通人无从作答

我相信真正美满的婚姻还是存在的, 虽然比例不多。 婚姻当然是应该以爱情为基础的。 夫妻能结合开始时都是有爱情的, 但据说激情在二十多个月之后就消退了, 但婚姻还存在着.   这时两人就要不断补充感情, 经营婚姻了。


我今天在JT见到有人问“什么是爱情”, 如果相信爱情只是荷尔蒙作用下的激情, 那么其实爱情只是一种幻觉。 如果文人和我们一直坚信的`“爱情”是不存在的, 那么完美婚姻也是不存在的了

糯米粥
挺同意的。
z
zhuangqiushui
或者是火药桶也不一定
月满西楼
+1, 站你这里。
糯米粥
再补充一个我的理解—现代人妄想通过婚姻将爱,性和家庭三位一体

其实很难。这三个例子中双方稍微放低这个“三位一体”的要求,会好一些

z
zhuangqiushui
所以Her里主人公和机器人谈恋爱,最近看到一些探讨爱情的片子

似乎已经开始把爱情(还没有涉及婚姻的)当作一个社会现象类话题来讨论,而原始本能冲动的因素越来越少,不知道这算不算是文明进步的另一个表现

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gzlady
同意, 但如果不是三位一体, 婚姻也很难幸福啊
糯米粥
我觉得这个是我们现代人,尤其女人,被洗脑了。其实在于自己的心态。
禾口
性和家庭(利益)比较具体的,爱就比较模糊。

更多的情况是人把爱当作对性和家庭的理想化后一种美化期望和感受。是语焉不详的,无法说清,其实是拒绝说清的感受。

g
gzlady
作为女性很多时会对爱情抱有不切实际的幻想,

就是觉得对方应该无条件地爱自己。 但爱情其实是应该相互付出的。

禾口
三位一体是道德的要求,外界的要求。

观念就是没有爱的婚姻是不道德的。没有性,或者性不和谐的婚姻是让人耻笑的。

G
GoGym
有时在别人眼里的完美婚姻,人后也有种种不如意。别人眼里不完美的,倒是挺牢固的
k
karenkn
奇怪, 架都不吵的咋就非得move on.....
荻花
可以听听这个采访:从生物学角度来看,爱情是生存的驱动力,而对大脑的影响跟用毒品上瘾一样。

https://www.npr.org/2019/11/22/780960553/helen-fisher-how-does-love-affect-the-brain 在这个生物人类学家看来,性,爱,家庭(attachment)就是一体的。。。
糯米粥
赞critical thinking
糯米粥
今天的Ted radio hour, 我正好也听了—我也挺喜欢Ted radio
福禄寿喜
不相信有完美的婚姻。没有完美的人,不完美的两个人怎么会有完美的婚姻关系?
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alazycatinsd
我也这么认为的。
a
alazycatinsd
这个话题,容姐开句玩笑,

好像印象中这方面比较有口碑的专家们,我指的是在美国这里的,到最后大多还是离了婚为结局。

这事儿跟其他的人生经历差不多,基本上是命说了算。只不过这个是社会规定的模式,在不久的将来会逐渐消亡的。从我们这一代开始,未婚人士的数目已经开始超过已婚人士,更不要说下一代和再往后的趋势了。

无论何时,最要紧的是把自己整明白了再说,然后呢愿赌服输,不然就是给人陪绑,不由自己说了算。

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DoraDora2008
性格合就是

两个人都很温厚,随和,大度,爱关心人。其实就是性格好的人,跟谁都合得来。

D
DoraDora2008
因为人性就是爱judge的。Judge 是因为自己有一套标准,希望外部世界都按自己的标准有序运转,这样自己才有安全感。

Judge也是为了分等级,平等不是人性,是反人性。分等级当然是为了把自己分在高级,也是为了内心的安全感。

Judge 别人的婚姻是群众普遍会做的,而且在judge中看谁跟自己是一类人,拥有同样的标准,站在同样的道德高地。

D
DoraDora2008
谈恋爱时候的爱呢?那个能说清吧,基本就是荷尔蒙的爱,幻想的爱。
D
DoraDora2008
应该是繁衍后代,是生存的驱动力吧?爱情不就是为了繁衍后代么?
荻花
现代生活方式和科技(dating,避孕,精子库,IVF,代孕,etc)基本可以满足性和生育要求,不过婚姻

家庭的另一个功效是归属感和安全感。这个如果我们不能找到另一个替代模式,婚姻还是很难消失的。不过呢,我现在对孩子都没有在婚姻和生子上寄予太多希望,只希望他们跟人和人们有meaningful connections。也许我们可以回到六七十年代试验性的commune模式中去

g
getstarted
烤briskets 的关键一步是烤到一半时(大约6-7钟头)把肉包起来继续烤。
J
JustTalk
有的人偏感性,有的人偏理性......

有的人偏感性,有的人偏理性。
过于感性的人不满意婚姻,一般都离不了,因为他们没有足够的理性时间来处理离婚的繁琐事宜。
而非常理性的人一旦想要离婚,悄无声息就结束了,都是想好了的计划。

理性、感性程度不同,导致家庭状况各不相同。

l
luckystarweiwei
第一对说别人“各方面都不如自己”就说明自我感觉有多良好,这种人如亲密接触的话其实都会发现是很讨厌的.
微风拂面来
只想说这肉烤的太可怕。
d
dorothy
只要人诚实不笨,很多事情可以 work out。 很多 Ladies 又笨 又要扎台型。