答疑

流水无痕
楼主 (文学城)

第一 joker不是psychopath, psychopath 是没有同情心同理心,他不仅有,还很多,看过电影就知道了。幸福家人没看过电影,就胡言乱语joker是Psychopath,loser之类的,非常缺乏同情心同理心。

第二 秋水最多的抱怨是剧情不合理。我感觉正相反。她的合理标准是把joker放在正常的成长环境下。

但joker从出生一直到杀人的家庭环境都是非正常的。私生子出身,唯一的监护人是自恋型人格障碍,幼年被虐待留下脑损伤。

别的不说,就说他那个自恋型人格障碍的妈,电影里并没有讲他妈妈怎么自恋,但把他妈妈自恋性格障碍对joker的影响表现地很透彻。自恋型父母并不把子女看作一个独立的个体,而是把他们当作自我的附属和延伸,如果子女没有很强的自我去对抗的话,最后基本上表现出来的就是自恋父母的自我,而他们自己的自我是被压抑的。

随便举几个例子,四十多岁的joker除了工作,业余生活都是和他妈妈在一起,和她住在一起,为她做饭,给她洗澡,和她一起看她喜欢看的电视,房间的装修全是按照他妈妈的喜好,粉色的紫色的,花花墙纸。包括性格里的善良软弱不反抗。

至于他对被虐待完全失去记忆是非常合理的,这是心理上的一种自我防御反应。以避免对心理的进一步伤害。

被虐待的后遗症是失控性地爆发大笑,这一般在他紧张焦虑时发生(比如被人指责,上台表演,看见别人被欺负。)他失去工作,又在地铁里被对年轻女孩耍流氓的三个年轻人痛殴,最后终于爆发,拔出手枪把三人打死。

这时他压抑的自我得到释放,马上去找他爱上的女人热烈地吻她。

美国好电影的出色之处往往得益于对心理学的娴熟应用,这部电影表现得淋漓尽致。在他自我释放之前,演员的肢体动作是紧缩的控制的甚至时时流露出孩童似的表情。在他终于反抗释放出自我之后,肢体语言表现得是一种舒畅自信和尽在掌握,这种情况下,他当然得心应手,更不会爆发失控性大笑。

 

 

 

 

流水无痕
第三,片中的暴力是隐晦的。

比如最后的一串血脚印,

如此隐晦以至于产生误会,以前竟有人认为他把他的女朋友和她的女儿杀了。真是不可思议。谁杀人后会带着轻松满足地走出房门,满脑是和这人的温情回忆。

在他得知小时候他妈妈任由男友虐待他,留下给他后来生活带来诸多不便的后遗症。他崩溃了。因为他几乎所有的精神情感世界只有他妈妈(这得益于他妈妈的性格障碍对他的影响),他失魂落魄地去找他女朋友,因为这世界上只剩下和她还有些许温情。而这点温情也是发生在他杀人反抗释放自我之后。

流水无痕
我唯一感觉暴力表现超过必要的是他杀死诬陷他的那个同事的场景,导演想说明什么呢?

是想说明同事的诬陷伤害他最深,还是想表现他对另一个同事小侏儒的善良。

但这一幕很清楚的说明了,joker 不是psychopath, 不是滥杀无辜。对没有伤害过他,比他更弱小的人他只有善意,即使这个人目睹了他杀人,放走这个人意味着警察很快就会来抓他。

流水无痕
片中的城市文化是纽约,导演在表现外部世界时用了很多浮华的爵士乐。听几首


 

 

流水无痕
最后听一首smile , 这是joker曾拼尽全力去做的。

 

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alohamora
看你描述的母子关系,想起了前些时轰动的北大高材生弑母案。

不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。小则涉及个人,大则动荡整个社会。人性啊!

 

 

a
alohamora
想说明整个社会全方面failed him?最近太忙,我没看过电影,有空也看看
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sansemao
脆弱
a
alohamora
不是。一种rebel吧,nothing to lose
s
sansemao
我没说他,泛指人性。

俺就非常害怕检验自己的人性。

流水无痕
我看完电影也想到这句话。也想到这个案子。
流水无痕
一定要看,在电影院里看,你会喜欢的。表现joker内心世界用了很多沉重悲哀的古典乐,加上大屏幕上的表情在影院里看冲击力很强,
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Xingfujiaren
在蝙蝠侠里

joker就是个sociopath。和seven里面的那个psych没什么区别。都是美其名曰考验人性。看过Seven吗?

流水无痕
看后好几天都还恍恍惚惚的,出不来。第一次感受到一个演员在用生命表演。
流水无痕
你说的我都看过,可你说的你并没看过。不知道你到底想说明什么。
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zhuangqiushui
我说了我一看你准备谈心理就害怕。。。哈哈

影片是没有把Joker定义成变态的人,他是个可怜人,也看得出来,片子是特意渲染了一下他生活环境的逼仄,以及他和他母亲那种奇怪的亲密关系。这种情况,可能在不少单亲家庭里都有吧,程度多少的问题而已。问题是那部片子里整个大环境都是如此,更加不正常,凌乱肮脏,市民有事没事就斗殴打架,对比之下,我觉得他家也还属于正常的了,现在看起来,整个是一漫画书,那就不能太当真了

有个情节我看电影的时候没弄清楚,不好意思地说,看到后面我开始玩了一会手机。。。。就是他到底是私生子,还是他母亲收养的,他母亲在信里说是市长的私生子,要求帮助,然后信被他偷看到了,我觉得这个情节设置得也弱爆了,跟廉价电视连续剧里的情节似的,于是大发雷霆,天崩地裂,后来又发现其实是收养,他烦不胜烦,就去医院把母亲给闷死了。。好吧,就算你母亲是个大话精,妄想狂,至于弄死她吗?

而且关于身世这一段,他是成年时期短短几天里知道真相的,跟长期的记忆缺失没有关系,所以谈不上什么压抑。

至于记忆缺失,我最怕你们谈这个了,drama不drama啊,动不动就启动自我防御机制,然后等成年了,有力量了,就开启防御机制并转化为攻击机制,也不知道到底是真的被伤害了还是变成被压迫妄想狂了,没事就深挖,没有伤害也要创造伤害,没被伤害过都不好意思说。。。有时候是挺搞不懂你们美国人的,过着世界上最安逸的生活,却有着浓浓的苦菜花情节,我并不是说人要回避苦难,但是也别老没事找事。。。

还有,他的女朋友根本就是他胡思乱想出来的,最后跑到人家里去,把人吓坏了吧,所以杀了她的说法,不是不可信,他那个笑容也是很诡异的。。

如果说他释放了自我,就能控制大笑的毛病,那只能说,这是心理毛病,而不是他自己认为的脑损伤。。。他自己也是个骗子

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PYT2013
他跟女邻居

的关系是他想象出来的,包括他被talkshow主持人邀上台也是他的臆想,另外他自己上台表演获得掌声也不是真正的

他妈也有臆想症,幻想着市长跟她偷情生娃

他杀死他妈应该还因为小时候对他直接和间接的虐待

 

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PYT2013
电影的配乐超级好
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Xingfujiaren
sociopath杀人还用给他找excuses?他受伤害所以杀人就可以原谅?

为psych辩护。所以这片子我不看。为

流水无痕
唉,你真是勤学好问啊,你的这些问题答案都太简单了,可见电影你根本就没看进去。

1。纽约的贫民窟比电影里的还乱还糟糕。具体我就不说了。

2。他是市长和他妈妈的私生子,但市长利用权力把他改成是他妈收养的,以掩盖真相。他杀死他妈不是因为他的出身,是因为他妈妈任由男朋友虐待幼年的他,而他妈妈是他精神情感世界的全部,突然就崩塌了。

3 情感世界崩塌,他失魂落魄,这时想要抓住一只救命稻草,所以去找除了他妈妈外唯一和他有过温情的女人,他那个在自己头上开枪的表情是表现他自己内心的痛苦,所以样子非常吓人,他女朋友也以为他要杀她,但最后他走出房门时是满足轻松的,脑中回忆着和她交往的片段。说明他从她那里得到了温情。而不是他杀了她。

4 他的身世和他的压抑无关,他的压抑是有自恋人格障碍的妈妈对他的不正常养育方式造成的。

5 不能控制大笑是脑损伤,需要一定的情况的触发,就像癫痫不是时时发作,但是脑损伤。

 

流水无痕
这也很有可能,他需要一个臆想的温情支撑他活下去。不过为什么市长家的保镖听他提他妈妈的名字突然变了脸色?
流水无痕
No offense,我只是觉得confused和好笑,你都没看过,就下铁口论断,我想和你讨论一下都不知从何说起。
P
PYT2013
因为

她妈有可能当时把莫须有的事情闹大过

电影里很多开放式的情节设计,后来画面里出现那张写着市长暧昧情话的他妈妈的照片也有些令人费解,也许埋下伏笔说其实市长确实跟他妈有关系,他确实是蝙蝠侠的哥,而不是精神病院的病历里记录的他是被收养的。。。

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PYT2013


同时患有精神病和神经病

压垮他情感世界的另外一根稻草是他的偶像,talkshow主持人拿他失败的表演开涮

 

z
zhuangqiushui
看第三点就知道你这类心理片还没看够。。。穆赫兰道再去复习一下吧

我一看到他女朋友那张美好纯洁的脸就知道他又在做白日梦了。。

看得出来你维护他的心理大于接受真相的勇气。。

P
PYT2013


觉得流水同学入戏太深,同情心泛滥。Joker是个癫狂无序的家伙,作恶就是作恶,即使有他一步步蜕变的原因,也不能成为作恶的理由

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zhuangqiushui
我也这么觉得,不过那会开始走神,所以我说我不肯定

他妈妈也是被虐待的,在医院里鼻青脸肿的样子,所以是不是“任由”,我也不敢肯定

 

演员样子太老了,认爹那一幕我都快出戏了。。

z
zhuangqiushui
所以我又有点不明白这故事的人设

人越穷越坏,富家子弟倒是正义感十足?啥导向啊?

P
PYT2013
到底

谁是爹哦

演员太憔悴,额头确实有Daniel Day-Lewis的影子

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PYT2013


导向吧,就是讲故事而已

z
zhuangqiushui
跟我看唐顿庄园一样,看了好几集才反应过来

是为了替贵族们唱赞歌啊。。。得,又培养出一批马屁精。。

P
PYT2013
唐顿庄园

我追了一季,太“虚”太“甜美”,看不下去

流水无痕
他女朋友我也是觉得 不太真实,但没往他是臆想的方向去想。我其实不喜欢看有精神病人臆想内容的电影,近几年还特别流行。
寂寞的烟花
写得真好,虽然我没看电影,但你对人物心理和性情发展的分析理解,条理清楚,对人性的认识也深刻,过几天去看。
流水无痕
导向就是道德法律之类和人性相比是虚伪的。
流水无痕
你理解肯定会比我深刻,会喜欢的。
寂寞的烟花
一定要看,看完给你汇报感受。
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PYT2013
为了帮你从这部电影里走出来,推荐另外一部

韩国电影Parasite,如果你陷入另外一种情绪我会再推荐再下一部

流水无痕
以前小李子演了一个整部都是精神病人臆想的电影,如果你信最后会觉得被操了,如果你不信那感觉就是导演在玩自摸。
流水无痕
是关于精神病臆想的吗?这种我不看。
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Xingfujiaren
啊,joker事Batman的

同父异母的哥?

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zhuangqiushui
就是不小心看了也不能认。。

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PYT2013
不是
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Xingfujiaren
哈哈
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zhuangqiushui
这个片子这里的G同学也提起过。。
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PYT2013


有可能

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PYT2013
G同学

我认识吗?我在下面也推荐给你了

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Xingfujiaren
Dark knight 我认为

是Batman最好的一部。

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sansemao
得,你们这都剧透到哪儿去了!
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sansemao
老实说,唐顿庄园前两季还是挺好看的。
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PYT2013
我缺课太多:)上次你们讨论那坨

精致呈现的S我错过了。其实那部我以为导演最终让小偷家族分崩离析还是因为这个家族本质上是恶的,不管他们之间多么有爱多么温情,但两个家长的贪婪好吃懒做、教唆小孩偷窃、灌输没有自学能力的孩子才会被送去学校、超市货架上的东西都是没有主人的。。。等等都是恶行,小男孩在杂货店老爷爷的善行之下觉醒故意被抓导致家族解体……

导演功力深厚,情节丝丝入扣,演员个个出色,真是好电影!这样的好东西现在越来越稀缺了

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PYT2013
我想看看Dark knight,比较一下到底Heath Ledger跟Joaquin Phoenix哪个更

Jo

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zhuangqiushui
哈哈,忍不住啊,要反驳就得分析剧情
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pureleaf
握手!

忠仆义主,白富美加英雄,觉得像是中国的古老戏剧,咿咿呀呀,没完没了

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zhuangqiushui
我不敢说他们恶,只是淡漠而已,他们也不贪婪,只取自己所需,

也不危害别人,但是这种冷漠感觉比“恶”还要丧。。

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PYT2013
虽然不是

杀人越货这种大恶,但偷盗教唆小孩偷盗藏尸等等在再多的温情掩饰下也很难说不是恶。但是电影妙就妙在它讲述了在这六个没有血缘关系的社会边缘人组成的小乌托邦里,没有太多道德约束,只有互相深深的爱和羁绊,跟冷漠疏离的社会相比到底那个善哪个恶