出国还是不出国

咪呜
楼主 (文学城)

15年回国看我妈妈,我哥哥带我出去走走,比如长江边新开发的住宅区,比如大学城,等等。除了空气污染,真的是马路干净宽敞,后勤也不错,更不用说现在都是开车出门,距离不是问题,而这些区域的交通状况也好。

我当时说,如果是少年人,父母就不要想着给孩子出国什么的了,除非学习很烂,没有出路。当然,大学毕业后出国留学涨涨见识不算。

我哥哥说,那你说XX的儿子移民澳大利亚错了?我说两码事。他30多岁,在当地好工作,工资不低,但再往上走也很难了……移民以后折腾几年站稳脚跟,就算还是同水平,毕竟水涨船高,生活质量也会好一些。我是说他儿子——当时是小童,他如果没有条件移民,就不要想着存钱送孩子到国外上学啊,想办法留在国外啊,等等。因为看这发展趋势,再过20年,中国和发达国家的差距,会真的比较小了  

最近几天跟几个中国来的朋友聊天,他们孩子就是学童的年龄,他们自己30多岁吧……他们不是一线或沿海二线城市的,是内陆二线城市的。他们觉得孩子以后出国留学开开眼界可以,但不必有其他想法,比如留在国外上学工作生活等等等

大家怎么看?

注意:我谈的是现在30多岁孩子是学童的家庭,不是50岁上下,孩子已经基本成年的情况 。大概意思就是没必要为送孩子出国上学赚钱存钱辛苦了。大学毕业以后,如果想,出来读个硕士博士无妨

 

 

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2017wx
有点钱的还是想有个美国身份.一般家庭学习一般就算了
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2017wx
一般家庭学习一般就算了

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
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GoGym
如果家乡好,大家都不会愿意背井离乡到新地方去从头开始。中国现在发展了,出国不再是头选是好事

我在国内的同学朋友,很多还是把孩子送出来读书,高中,大学和研究生都有。但他们大多对留不留下来没什么所谓,主要是出来见个世面

咪呜
那这个亏大了吧?出来上个硕士博士什么的,同时见见世面,以后在哪里上班再说。母语

学习还是最好的,那么小背井离乡对孩子成长也不好,更不用说那么贵了。这种小留,除非特权阶层,还是应该想留下的

 

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Gbdjw
+1
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Gbdjw
那么小背井离乡,孩子将来的世界观会和父辈很不同,代沟会更大。

没有好不好的问题,只是父母要想好,愿不愿意的问题。

咪呜
你这是现在的成年人或成功人士自己。
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GoGym
我也不知道啊,那个来上高中的,现在上了美国大学。几个上大学的,有回去帮爸爸生意的,有在这里读研的

读研的几个,倒是都回去了,工作都挺好的。不过我的数据量小,不能说明什么。我看他们送孩子出来也不算吃力,回不回去也不太在意。也许人家没和我说底细,也可能的

咪呜
基础教育包括大学教育,是应该用母语完成的,未成年人是应该在父母身边的。你看

哪个发达国家的家庭,把自己的孩子送到异国他乡求学的?除非是短期交换生

咪呜
你谈的还是大孩子,他们父母都差不多我们年龄了。我说的是

现在是30多岁的父母。这里有10年时差的,至少10年

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GoGym
30多父母就把小孩送出来? 寄宿? 那太小了
咪呜
我不是写了吗?是想着赚钱存钱准备送孩子出来。我意思是他们不必要有这个想法,

别为这钱辛苦了

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Gbdjw
孩子太小出国,孙红雷演的那个电视剧里,有不少这类孩子的心声呐喊,

我个人觉得父母都该三思。

大学以后,就看本人意愿了。我2发小的孩子上交大毕业后都没意愿出国,现在安安稳稳也都不错。高中同学的孩子有好几个出国读大学/研究生,去欧洲来美国都有,去欧洲的都回去了,来美国的有回去的,也有留下的,。。。似乎都是孩子们自己的选择。

我理发师的准媳妇,被父母催/逼回国,但孩子本人不喜欢国内大环境,和父母捉迷藏

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Gbdjw
完全同意。

我们当年成功婉转说服LG的好友,放弃送子来美国读高中。这孩子来美国读的大学,但情况不佳,父母有点后悔

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pacsqc
我要是现在还在国内, 自己还是会让孩子出来读一下书。 但是还会让他们回国发展。
咪呜
你是指送出来作小留还是长大了,自己出来留学,硕士博士什么的
桃子苹果
5,6年前吧,

有机会跟一男一女两个小留聊天,他们都是在美读研究生的,男的说,回去,生活一定不会太差,机会好像更多,人脉在么。留下,会更自由些。孰轻孰重,还不好决断。

女的说,一定不回去了,还是这里简单。。钱,对他们来说都不是问题。。。

我基本就是听众。后来,也不知道他们都选择了什么。。

 

 

 

 

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Gbdjw
不过

我觉得很多同胞都喜欢在生活中设目标:从婚礼上要几条被子,几大件,。。。到现在的为孩子买婚房,存钱留学,。。。

是一种生活方式/态度,

大环境下大家都在设目标,而且都是差不多的目标,

 

咪呜
你还是老黄历,我说的是现在。而且我不谈钱不是问题的人,那在全世界都太少
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Oona
不出国钱会多些,耀武扬威些,但我很庆幸出国,自我成长了很多。
桃子苹果
嗯,这里好的私高里,欧洲来的学生也有。。

有钱人四海为家。。哈哈。。

 

 

桃子苹果
好像做小留生意的机构还是挺多的,国内各地都有,不知道现在是不是凉下来一些?

我听到的很多人是比较反感国内的应试教育。。。

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gzlady
张爱玲说, 如果是怎样一种果子呢, 应该是青涩的
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gzlady
张爱玲说, 如果是怎样一种果子呢, 应该是青涩的
桃子苹果
哈哈,这么文青了?
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Gbdjw
“反感国内的应试教育”,都是嘴上说说,我看目前湾区的父母恨不得马上即刻把美国的教育制度改成大陆的。
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pacsqc
长大了出来见识一下。
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Gbdjw
长大了会有自己安排,不用父母大人插手左右了。
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gzlady
哈哈, 主要是想向你看齐 :)
桃子苹果
哈哈,我知道

北京上海有的家长就是把孩子从公校拉出来,送去私立学校。不过,私校好像也不容易办了。。。

螺丝螺帽
我家有娃,我的第三代,14 岁,父母观点是每年全世界的看看,玩玩,出国读书就免了

小孩现在是逆反期,读书还行,不拔尖。

 

就怕她以后吵着闹着要出国,然后还不想回的那种。。。

 

家里经济很好

螺丝螺帽
就怕出来后不想回去(特别是烦人际关系种种的)

在国外的好处是人际简单。

 

你想如何活就如何活。

寂寞的烟花
我觉得

互联网改变了世界,让在中国的人和欧美在相同时间获取信息,这也给有心的父母提供了学习和见识的机会。

如果我在中国,是上中产以上阶层,我决对不会送小孩在未成年之前留学,但我会利用一切节假日或寒暑假陪小孩到中国以外的发达国家游玩,等小孩大学毕业后,一定要送孩子留学欧美。学完之后,孩子自已选择去留。

我不主张小小孩留学,除了小小孩需要用心陪伴外,把小孩放在一个没有社会关系的环境(因为父母没有社会关系在这里),小孩的自信心建立会有问题,更重要的是小孩没有更多机会观察、学习父母是怎样与外界建立联系的?父母是怎样处理人际、社交关系的?生活阅历和经历以及人的思维方式对一个人的成长、成熟太重要了。

兵来将挡、水来土掩的能力除了遗传,更重要的是环境和父母的影响。

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pacsqc
Mostly yes. 但是小孩要出国读书,可能家里还是要在经济上支援一下吧。
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Gbdjw
即便要父母支援,也不该是砸锅卖铁式的支援。尤其是懂事的孩子不会做出这类要求。
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Speedy2426
我有几个朋友的孩子初高中就过来的,最小一个14岁。但是硕士毕业了都选择回国而且都找到非常好的工作
寂寞的烟花
可以当诗人了
桃子苹果
也要看孩子,

我认识一个小留,从初中就在美国寄宿读书,她弟弟一直在加拿大读书,因为喜欢冰球。。

这个孩子很阳光,在学校里跟国内来的小留,这边的ABC还有其他孩子都能交朋友,融合的都很好。

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Gbdjw
14岁就来的,这么些年来没有啥知心朋友/没生根?这些年内心应该过得蛮煎熬的吧?

不能只拿找到工作来做衡量。人的成长不单是学业职业。

桃子苹果
有些道理
寂寞的烟花
14、15岁,比小小孩好多了
咪呜
你这个现在这么说,我是理解的。但当时他们那样,还是因为中国和发达国家差距大一些。
桃子苹果
我认识

一个小留,她从初中来这里寄宿读书,现在还在读大学,中间自己休学一年,回北京创业试水。估计她会毕业后会回去。

这孩子特阳光,跟国内来的小留,这里的ABC还有其他孩子都融合的很好,都有好朋友。也不是那种随大流的孩子。。。

 

寂寞的烟花
不要说14岁来的,就像我孩子这样在这里长大的,也有根的问题
S
Speedy2426
第一年比较艰难好在每个周末她可以来我这里。每年她回去三次她父母过来两次,是她自己要出来的,她很懂事和父母感情也很好。
寂寞的烟花
我们当时出国,应该都是差距太大,信息封锁的原因。
唐七巧
哈哈,和我10年前听到的一样:)
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pacsqc
应该是这样。
咪呜
这和我们那个时代没关系。
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pacsqc
好的私利学校更不容易进。
S
Speedy2426
这个孩子的父母倒无所谓女儿留不留下来,他们自己都放弃加拿大枫叶卡。另外一个孩子的父母倒是真希望儿子留下来的,

儿子坚决不肯工作都不找。我做小孩的思想工作让他把在这里找工作作为一种锻炼,拿到offer了可以不去的。后来倒对他在国内找到的工作真有帮助的,四大之一的公司,这里的第三轮被拒国内的被接受了

桃子苹果
挑私立

学校,他们都要看教学理念和具体做法。。有的小学校不难进。

桃子苹果
其实更多的人有选择了,不管选择是什么,都是社会的一个进步。。。
寂寞的烟花
十1
S
Speedy2426
确实如此。那两个孩子的妈妈和我是同一年分配进公司,同一个办公室。当初我早早出来了,但是她们没有想到她们的孩子会有这样的机会,

她们的生活会如此滋润

桃子苹果
是。另外,跟孩子也有关。

有的孩子可以放出去,有的孩子最好留在身边。。怎么判断,谁都没有百分百的把握。。。

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tidytiger
不主张送未成年的孩子来美读书,甚至来读大学都没有必要。

国内顶尖大学得到的基础教育在全美专业top10的院校学习都没任何问题。但是孩子想继续读书的话,还是要来美读博士,导师水平差距很大。读完大学也才二十出头,不耽误学习语言和重塑价值观。我觉得这是最理性的选择。我的初中,高中和大学同学各有几家最近五年内全家从北京移民美国或加拿大。他们是完全不担心钱的,来美是来退休,不用工作,这种另说。

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gzlady
不可以, 我太接地气了 :)
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6ba6
现在出国是为了炫耀,父母为自己贴金而已
加菲猫2019
不要出国,在国内好好呆着吧。
北美平民2015
有选择就是进步。到了美国不也是一样做工吃饭。 还是要受苦的。而且远离父母。
甜齿
今后10年中国是啥样是个未知数

你认为是确定的,所以你有确定的结论。

秒秒
别说大陆了。就是香港人信息那样发达的感觉还是不了解国外生活方式。

所以估计想出来的是每个人的愿望。刚出来的人对外边的都有那种romantic 好奇。自己会和当地人互动时制造一些超现实的美好画面。而出来久了那种美化的激情就消失了。 

牛鲜花妹妹
饱汉不知饿汉饥。人说性格决定命运,我说父母的眼界和视野决定孩子的命运。
吃素的狼
在天朝,是否出国,其实是由阶层决定滴。对于追求温饱,小富即安的阶层,真滴不想出国。对于上层家庭,还是对

出国,念兹在兹,心向往之。

新一线城市,朋友把小孩送私立小学,仅仅赞助费就是50万。

这还因为朋友是“有门路”的,否则,70万。

而这个小学,打包票毕业后高百分比进外语学校,然后,出国。

很难进的原因是,爆满。

吃素的狼
就天朝而言,红楼梦说得好,天下木有不散的宴席。几十年改开,利空出尽,好日子是否到头?仁者见仁,智者见智。但是,

小富即安的人们,是不必忧虑将来滴,反正发大水淹死的不止我一个,熊来了我只要跑得比你快就成廖。

 

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green_grass
看看中国贪官们的子女在哪,财产在哪,结论就是不言而喻了。
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sansemao
没有固定模式,人都是活络的,怎么开心怎么过。

我觉得在美国开心,但是我也看出来,想要拼事业的,尤其是国男,来美简直就是消磨意志,无法出人头地。其实是否出国不重要,重要的是过得开心。

墨西哥民宿
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warara
国外不是想留就能留下,来美国留学的大部分基本没有拿绿卡的路
秒秒
这也是对国外不了解的结果。
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vollcanoo
如果想做臣民顺民,像家畜一样只要吃饱喝足就知足,当然呆在强国好啦!
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Tree100
他们是为了保财保命.出来了,拿了国籍了,还捏着中国护照一年回国几次。