70多岁的甘地

糯米粥
楼主 (文学城)

前几天在NPR里面听到的,下巴都要掉下来。 印度民族英雄甘地在70多岁的时候, 为了证明自己可以禁欲,晚上就爱跟十几岁的裸女同床共枕。 NPR这么严肃的媒体,不由人不信。

今天专门找印度同事打听了一番, 据说这件事正在印度的媒体被激烈辩论, 倒不是辩论真假(真实性是无疑的)。 辩论的是领袖的私德。 本来还以为印度媒体会捂着这事, 没想到印度社会还是挺开明的。

近几年陆续读到的一些或文学大家, 或思想大家, 或政治领袖们, 都不是道德完人。 比如曹禺,傅雷,荣格, 他们都有婚外情。 当代的政治家们就更不用提了,就像筛子一样。 

问题是, 作者的人品是否可以跟他的作品完全分开? 政治领袖们的私德是否可以跟他的政治理念完全分开? 我不知道答案。 有谁知道吗? 

当然另一个收获是对周围的人们和对自己的要求都越来越低,得过且过。 


https://www.npr.org/2019/10/02/766083651/gandhi-is-deeply-revered-but-his-attitudes-on-race-and-sex-are-under-scrutiny
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/01/gandhi-celibacy-test-naked-women

"Gandhi championed women in politics. But he was also obsessed with his own celibacy. In his late 70s, before he died at 78, he slept naked with his grandniece when she was in her late teens. He said he wanted to test his willpower to abstain from sex."

 

 

桃子苹果
这答案一定不止一个。。。就是信奉宗教的,对教义的理解和解说也各不相同呢。

我觉得,有些私德无伤大雅,有些私德却至关重要。

不过,我认为无伤大雅的,别人可能认为至关重要。反之亦然。

人吧,总是会被人指指点点的,不在明处就在暗处。。一个闺蜜说过,如果人人都说我好,倒不正常了。。这点感悟,我特认同,也特佩服。

 

 

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OrangeBread
这私德咋讲啊?

甘地70岁能忍住,有没有问过十几岁的裸女愿不愿意,忍受得住?

d
dandinglity
那女孩还是grandniece。。。
O
OrangeBread
啊?怀疑这种考验不是德不德的问题,是政治需要和目的。
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alohamora
加西亚 马尔克斯的一本小说‘苦妓回忆录’里的主人公,90岁的生日愿望

就是睡一个处女。但却像初恋一样爱上女孩子并无以自拔。这种需求的愿望好复杂啊,绝不仅是性。

 

甘地好虚伪,还为了证明自己的意志力,恐怕他自个早没了性能力了吧。

 

但很多非western culture, 一家人,裸体睡一屋,恐怕真的不是大事。严重怀疑印度差不多也这样吧!因为穷人那叫一个穷,所谓的家,也就一个遮挡风雨的棚子。雨季热天,整天光着我都不奇怪。

祖母绿珠儿
呵呵呵……朱熹跟十几岁的小妾睡觉,禁欲,欲火中烧,就毒打小妾。明代这样的伪君子很多。
d
dandinglity
还有这事啊,哈哈
祖母绿珠儿
书里读来的,明朝朱熹创立理学,立了很多规矩,安徽那地界很多牌坊,都是那之后立起来的
祖母绿珠儿
唐宋时期民风很开放,文化艺术很发达,明朝出了朱熹,完全改变了中华传统
祖母绿珠儿
我读过一长篇小说,讲一个寡妇如何被家族掌控者逼着守节,一定要让她得个牌坊,然后

全家族可以被朝廷减免税额,还有很多其它好处。

理学很残酷,尤其是对待女人特别残酷。

D
DoraDora2008
人类社会中很多大才子, 都是不专一的。当然普通人中不专一的也很多。 例如,大才子罗素

他说“三种单纯然而极其强烈的激情支配着我的一生。那就是对于爱情的渴望,对于知识的追求,以及对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。”因为对爱情的渴望, 他一生结婚无数, 感情无数, 而且感情自由奔放,完全不受婚姻束缚。 

大才子徐志摩也不专一, 有趣的是传说他曾想去欧洲师从罗素, 因为那时候罗素已经离开不当教授了才作罢。 

至于政治家嘛, 政治和道德本来就是不同的层面,政治家的目标从来都不是遵守世俗道德。 

D
DoraDora2008
也有说一些家族巴不得寡妇再嫁,他们好霸占那一房的财产。 寡妇为了保住财产就是要守节不再嫁。
s
sansemao
程朱理学最糟粕
糯米粥
嗯,有道理
糯米粥
另一个卫报的链接有更详细的介绍,不仅侄孙女,还有20岁的女助手
糯米粥
我都怀疑是他快老年痴呆,太不合常理
桃子苹果
才看到一篇文字

甲申再祭

太长,没看完,也因为我对中国历史一窍不通。。

文章开始就把明朝各帝谴责了一通,都是昏君啊。

 

 

糯米粥
他70多岁的时候,差不多是国父的地位,应该不是没屋子。那个女助手跟他又不是一家人

我觉得挺扭曲的。

 

糯米粥
阅读面挺杂的嘛。我也对中国历史不够了解,只知道几个点。
糯米粥
明朝对应着欧洲的文艺复兴,是个转折点。东方由盛转衰,西方反之
糯米粥
“为有源头活水来”—这样的千古名句也是朱熹写的

同意你说的理学的残酷. “灭人欲,寸天理”--其实是不尊重人性,是变态

 

糯米粥
的确
桃子苹果
对了,文章

也提到这一点。

还提到日本,当年也是被打,不过,挨打后的做法又不同。。

 

糯米粥
有些大才子好歹心口相符,反正也不要婚姻的束缚。还有不少心口不一的伪道学
桃子苹果
就是看不下去呀。。

我觉得那些循环往复的朝代更迭和宫廷内斗,太太depressing。

就像读中世纪的欧洲史,也觉得太沉重。。。

糯米粥
读历史很有意思,尤其是横向比,纵向比。
桃子苹果
那时的印度社会风俗是什么样?

很男权?

 

糯米粥
我也差不多,一点不爱看宫斗。没逻辑没意思。总的说来,我也更偏爱西方作者的书
糯米粥
应该非常男权,但他当时这样做,还是有人辞职,就是抗议他这么做
D
DoraDora2008
宫斗剧是现代人瞎编的吧
w
world1peace
政治人物大多也是流氓
桃子苹果
我喜欢

美国的一些历史学者的书,里面史实更多,即使是名人传记,里面的评论很少。当然是有倾向的,但不那么judgemental。

特别是对人的某些行为做法的评价,总会把不同史学家的不同评价也提出来。

也喜欢有些历史故事的作者,只要能让人信服,有些故事人物情节也有趣。

比较不太喜欢搞政治的人写的东西。

凡是让我读出来作者的用意是教育,说服人,我就不感冒了。

桃子苹果
横向比,我还不行,历史知识太少。

不过,我觉得读美国历史很有意思,对理解这个国家太有帮助了。

读得越多,越有趣。。。

喝杯咖啡吧
太恶心了!黑他吧?
z
zhuangqiushui
好,美国人开始对印度产生兴趣了吗?
z
zhuangqiushui
没...很早以前有记载,只是大家没有去注意,需要的时候拉出来吓唬一下纯洁的大众。。。
h
hibiskus
人性很复杂,大人物更是不按常理出牌,例子太多了
S
Slumber
还跟他自己的侄孙女裸睡洗澡,和他在一起的几个助手实在受不了,离开了他,写信给他,希望他停止这种行为,

他最后被杀死的时候,就是那2个侄孙女在旁边. 这个不是普通的喜欢女人,婚外情之类的,是有违人伦的变态行为,我知道这个以后对他特别失望

笨企鹅
早就知道。地球上所谓这样的知名领导人里,这样的双面人生太多了,我认为占大多数。psychopath or sociopath
巴哈马妈妈
他自己裸睡,不是少女裸体,少女也许裹得严严实实跟粽子一样。
巴哈马妈妈
就是这样也很令人不齿,老妖怪。
糯米粥
"读得越多,越有趣" -- 明白, 有的时候可以触类旁通, 连点成面
糯米粥
我还发现有些心理学家写的书也很有趣, 有的风格严谨学术, 有的则妙趣横. 读了让人或深思, 或莞尔
糯米粥
应该是
糯米粥
好像是甘地诞辰150周年, 美国有些媒体上有报道
糯米粥
的确
糯米粥
是挺不可思议的
糯米粥
是呀
糯米粥
你没看原帖里的两个链接吧? 英国媒体那篇说了, 是少女裸体
T
TJKCB
Winston Churchill naked in front of FDR. Benjamin Franklin naked