台湾正在进行热闹的民主实践

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weijiashan
楼主 (文学城)

粉红们看的兴起,不过不是想着怎么拿起自己的选票,而是鼓吹把一切决定权交给领袖,交给党。

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sttty
其实就是民粹,利用羊群效应。
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sttty
让什么都不清楚的人民决定自己的前途,还自得其乐觉得有自由-来源: 波粒子3
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Uusequery
按阁下的逻辑: 让什么都不清楚的人民选出什么都不清楚的人大代表,以此类推,

真正投票的人怎么就清楚了呢?

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weijiashan
你觉得他们不清楚,他们也是这样看你的。
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sttty
中国每年都有公示栏贴出人民代表候选人的事迹,在几十个人里挑选。但不是像西式选举的二选一。
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weijiashan
你投过几次票?
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sttty
我不清楚的话,我就会放弃权力不选。但他们不清楚却要乱选,只能二选一还号称民主。
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sttty
以前在居委会投过2次。
奔驰野马
我投过票。确实是这样的,公示栏写的清清楚楚。
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Uusequery
两党初选也是这个意思,不但公示,而且几轮辩论,然后才是投票选该党的候选人.不是二选一
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sttty
所以西式初选也是党内选举,到老百姓这里只能二选一。中国也是党内选举,但是党员代议制。
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Uusequery
这里也是一样,每次的投票率基本上是60-70%, 很多人不投.没有强迫二选一
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Uusequery
初选每个人都可以投票.
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sttty
根本不知道西式总统候选人初选有老百姓投票
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sttty
根本不知道西式总统候选人初选有老百姓投票。
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weijiashan
等额,还是差额?想选的人选上了吗?
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Uusequery
那是你不知道而已
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weijiashan
一次?
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weijiashan
台湾现在是三选一。就这脑子,还好意思说自己清楚。
奔驰野马
投过两次,然后就出国了。你如果从未投过票,八成是出来太早的老将了。
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sttty
具体不清楚,但是没选上。
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weijiashan
想选的人选上了吗?
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weijiashan
嘿嘿,就是当了一次群众演员而已。
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sttty
说明根本没有什么老百姓参与初选,我周围从来没人知道。
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Uusequery
那是你不知道.民主/共和党员不是中共党员,无需申请,批准
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sttty
无所谓啊,这个很正常啊。有更多的人选其他人啊。美国总统大选也不是有近一半人“当了一次群众演员而已”吗?
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weijiashan
My god。登记选民都会参加初选的。你都认识些啥老百姓?
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sttty
说明根本没有什么老百姓参与初选,我周围从来没人知道。或者是故意隐瞒?
奔驰野马
第一次是我们系某海归教授,选上了。第二次忘了。
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Uusequery
普通人对初选不感兴趣,大多不投票但一定会收到选票.只是不投而已
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sttty
那你说说具体初选的制度是怎样的?
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sttty
你不宣传,不能怪老百姓啊。那你说说具体初选的制度是怎样的?
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sttty
与二选一有什么实质性差别吗?实质是一样的。 多一个演员而已:)
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Uusequery
各州选举日期不同,从一月开始陆续投票选出各党的候选人.
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sttty
所以绝大多数老百姓根本无法参与初选的。
金笔
尽管香港民主选举被习共阉割,但毕竟还是人手一票,你可以不投,投废票,自己填名字,或者在票上画图骂人。中共国人连这权都没有
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Uusequery
可以投但不去投,如何叫"无法参与"?
清源白水
哦, 老伪不是群众演员, 居然是主角哟, 是台独金孙还是肚皮有两颗子弹?
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Tendy
sttty: 你在哪个国家?你连西方总统大选初选老百姓都可以参加都不知道, 我每次都参加的,你可真够大言不惭的啊!
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Tendy
以后可不再花时间看你的贴了,连很多最起吗的功课都没做过就在瞎说了
s
sttty
那你说说具体初选的制度是怎样的?
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seasnowman
台湾的民主确实也是有它自己的台湾特色的问题,但至少政党需要”骗”去拉票
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seasnowman
和某些永远伟大正确光荣的党比起来,太小家子气了
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unixaix
我参加过4次区人大代表选举投票, 1次没有参加因为出差。3次选中,1次没有选中
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Tendy
你在美国吗?要在别的国家是不一样的, 美国初选是分党派的, 各个党里在选举卡上登记过的人(老百姓)才可以参加初选,

候选人是由党内高层提出的,但不止一个人, 最后确定的候选人交给大家投票初选,在各个地区都有选举站, 祥细你自己去网上查查就知道了,  

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sgbigsell
来看看当年土共的看法和承诺,这才是真正令人向往,充满希望的愿景。

 

世界上最激动人心的承诺:中国共产党在野期言论精选 

 

1、《新华日报》1941年6月2日

统制思想,以求安于一尊;箝制言论,以使莫敢予毒,这是中国过去专制时代的愚民政策,这是欧洲中古黑暗时代的现象,这是法西斯主义的办法,这是 促使文化的倒退,决不适于今日民主的世界,尤不适于必须力求进步的中国…言论出版的自由,是民主政治的基本要件,没有言论出版的自由便不可能有真正的民主,不民主便不能团结统一,不能争取胜利,不能建国,也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福…新闻自由,是民主的标帜;没有新闻自由,便没有真正的民主。反之,民主自由是新闻自由的基础,没有政治的民主而要得到 真正的新闻自由,决不可 能。

 

2、《新华日报》1944年5月16日

我们认为最重要的先决条件有三个:一是保障人民的民主自由;二是开放党禁;三是实行地方自治。人民的自由和权利很多,但目前全国人民最迫切需要的自由,是人身居住的自由,是集会结社的自由,是言论出版的自由

 

3、《刘少奇选集》上卷第172-177页

共产党要夺取政权,要建立共产党的“一党专政“。这是一种恶意的造谣与诬蔑。共产党反对国民党的“一党专政”,但幷不要建立共产党的“一党专政”。 目前推行民主政治,主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决,则国事势必包揽于一党之手;才智之士,无从引进;良好建议,不能实行。因而所谓民主,无论搬出何种花样,只是空有其名而已。

 

4、《解放日报》1941年10月28日

关于人口素质不够的问题,共产党说过,不应因人民素质不高而拒绝民主,应用民主政治教育人民。

解放区的直选,是用各种豆子代表候选人,在候选人背后的碗里面投豆子的,所有一切都公开在露天举行.现在的素质,比那时候好很多吧.他们以为中 国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治…正是在民主制度 之下更容易教育和训练民众。

 

5、《新华日报》1939年2月25日

要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能在实际上,享有“普通“、“平等“的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,在选举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。“否则,所谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。

 

6、《新华日报》1944年2月2日

愚民政策虽然造成了沙漠,却绝难征服民心。

 

7、《新华日报》1945年1月18日

英国人民把言论、集会、身体等自由作为民主政治的基础而加以无比重视,从美国方面也同样表现出来。上引赫尔国务卿自称一生为这目标奋斗力争的正是这个东西。“平等“与“自由“为什么被民主国家这样重视,重视到认为没有这就无从谈民主政治呢?这是很简单的。国父孙中山先生曾经说:“提倡人民权利,便是公天下的道理。公天下和家天下的道理是相反的;天下为公,人人的权利都是很平的;到了家天下,人人的权利便有不平,……所以对外族打不平,便要提倡民族主义。对于国内打不平,便要提倡民权主义“。英美民主政治所重视的平等,正是这一含义…假如至今英美仍不准人民有平等的权利,那末怎样能够谈得到民主、怎样能够实现民治呢?说到“自由“也是一样,如果连人民言论、集会、身体的自由都不允许,则民治从何谈起?……

英国没有成文宪法,但是英国人民有平等有自由,所以虽没有宪法也是民主国家。由此看来,民主政治的主要标志是人民有自由平等的权利…民主的潮流 正在汹涌,现在是民权的时代,人民应有言论、出版、集会、结社和身体的自由是真理,实现民主政治是真理,真理是要胜利的,所以高举民主的大旗奋斗着的世界 和中国?

 

8、《新华日报》1944年3月30日

年青的民主的美国,曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊,也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们 有一个传统的特点,就是民主,就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一,担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世 界永久和平安全的重大责任,从美国的革命历史,从美国人民爱好民主自由的传统精神,从美国人民的真正利益,我们深信美国将继续罗斯福的民主政策,不会忽视世界各处,尤其是中国人民的声音,人民的要求。

 

9、《新华日报》1945年7月4日

民主颂–献给美国的独立纪念日:从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对 中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀…但是,在这一切之前,之上,美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。

 

10、《新华日报》1943年7月4日

杰斐逊的民主精神孕育了两个世纪以来的美国民主政治,杰斐逊的民主精神也推进和教育了整个人类的历史行进。

 

11、《新华日报》1944年10月3日

我们尊重幷且愿意接受美国朋友善意的批评和建议,正如我们对孤立主义提出批评,应受到尊重一样,这也是从彼此激励互求进步以加强两国人民的合作出发的。我们丝毫也不心存疑惧,认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。

 

12、《新华日报》1944年3月15日

如何使青年的思想和行动能有正当的发展……可分两种,一种是主张思想统制。这就是说,把一定范围以内的思想,灌输给青年,对于这种思想是没有怀疑和选择的余地的。另一种主张是思想自由。只有自觉和自愿,才能产生心悦诚服的信仰,和惊天动地的创造活动。一般民众都是如此,青年尤其是这样。如果走相反的道路,则结果都是十分可悲的。有许多事实说明在强迫注入的训练之下,青年感到很大的痛苦…这种办法是必须改正的。我们主张思想应当是自由的。

 

13、《新华日报》1945年3月31日

作统治者的喉舌,看起来象自由了,但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由“,超出范围就是不行的。也就是说 你尽可以有吆喝奴隶–人民大众的自由,但对主子则必需奉命唯谨的,毕恭毕敬,半点也 不敢自由。

 

14、《新华日报》1946年9月1日

要真正做到出版自由,必须彻底废除现行检查办法。

 

15、《解放日报》1942年4月23日

可见民主和言论自由,实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例,作为我们实现民主的榜样。

 

16、《新华日报》1945年4月13日

一个平凡而又不平凡的新闻:据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主,让他们自己选举行政官。这是很平凡的事:从民主的美国来说,正应当如此。这也是不平凡的事:从不民主或尚未民主的国家来看,觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。

 

17、《新华日报》1944年4月19日

像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖,是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们害怕民主的批评和指责,他们不害怕人民公意的渲泄,他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度,而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。

 

18、《新华日报》1943年9月15日社论

二十年来,尤其是最近几年,我们天天见的是“只许州官放火,不许百姓点灯。“政府所颁布的法令,其是否为人民着想,姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法,政府幷未遵守。政府天天要人民守法,而政府自己却天天违法。这样的作风,和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假,我们卑之无甚高论,第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现,还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前,我们先要请把那些诺言来兑现,从这一点起码应做的小事上,望政府示人民以大信。

 

19、《新华日报》1939年2月25日

限制自由、镇压人民,完全是日德意法西斯的一脉真传,无论如何贴金绘彩,也没法让吃过自由果实的人士,尝出一点民主的甜味的。

 

20、《新华日报》1946年11月17日

而民主与不民主的尺度,主要地要看人民的人权、政权、财权及其它自由权利是不是得到切实的保障,不做到这点,根本就谈不到民主…保证一切抗日人 民(地主、资本家、农民、工人等)的人权、政权、财权及言论、出版、集会、结社、信仰、居住、迁移之自由权…中国共产党一向是忠实于它对人民的诺言的,一向是言行一致的,因此它的纲领中的每一条文与每一句语,都是兑现的。我们决不空谈保障人权,而是要尊重人类崇高的感情与向上发展的愿望。
 

 

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sttty
所以美国总统初选就是党内选举,候选人由党内高层提出。老百姓需要登记才能参加。这和中国党内选举差不多。就这还有脸嘲笑中国?
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sttty
为什么土共在1946年以后就开始反对美国的所谓“民主”了?因为土共经过研究后终于看穿了其虚伪。
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sgbigsell
因为逐渐开始掌权执政了。地位变了。美国还是那个美国,民主也还是那个民主。

虚伪这词,从你嘴里说出来,怪讽刺的。觉得你头顶就顶着这两大字。

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sttty
算了吧。执政要到1949年以后啊。执政的是老蒋独裁政府,民主老美对独裁老蒋可是全力支持啊,民主对独裁的支持?
久经沙场的枪
王朔说的,一群太监,在讨论性生活的害处
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Tendy
你这个人真是无知还瞎说一气,美国实行的是多个候选人最高的人出线的初选,中国可以吗?

昨晚上给你回贴的时间浪费了, 以后再不和你多扯了,保重。

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ahniu
支持中华民国伟大复兴

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StevenChau
民主是权力移交的一种方式,有了就说明权力受限制了。