你们讨论生生死死这样的高端话题,我来发个娱乐的吧--杨绛对张爱玲的评价

糯米粥
楼主 (文学城)

“我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者。

夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。”

女人评论女人,太有意思了, 就像女人喜欢攻击对方是“老女人”, 以为自己就会是不老女神--说实话,这也是女人骨子里的天真之处,我不反感。 杨绛这个评论段位当然高多了,挺抓住七寸的。 我觉得很娱乐。刻薄也是洞察力的一种体现。 

我到处google一番,想看看是不是后人牵强附会的,google结果好像是真的, 这是杨绛写给朋友的信里白纸黑字说的。 

我不是张粉,她的小说好几本我都中途弃之,读的全身阴森森的, 读不下去。 但说句公道话, 张爱玲跟杨绛的文学成就不可同日而言, 前者是高山仰止的存在, 后者勉强算个小山丘吧。 杨绛的书我也翻过(早早弃之),要我说她也被后人吹捧的过头了,她的书没有可读性。 

也google出这个评论--挺有意思的
https://www.zhihu.com/question/286877380/answer/464685810

 

最新回帖

F
FancyTeacup
110 楼
樓主和雪絨花最後一段交流讓人大贊!張的才華在我看來華人文壇後無來者,她是曠世才女,不是俗人可以理解

随缘放旷
109 楼
呵呵。
糯米粥
108 楼
谢谢雪绒花你这么推心置腹的交流,相信我,我非常appreciate

我不知道我是不是完全认同,但我一定程度上看到了你的角度。

也许我这样就像推广盗版一样,过了一个底线。盗版是对产权不尊重,而我这样是对两位女士的隐私不尊重。

我这样talk through to myself, 好像更看到了自己处理不妥之处。

跨谈的魅力就是有你这样冷静聪慧的姐妹们。我肯定以后还会有很多其他的事情处理不妥,因为说实话,我道德底线有时候不太高(不是给自己推脱责任,真实的我是这样的,比如前一阵讨论的出轨,我觉得他们不离婚也没啥)

相信我,我知道你愿意跟我交流,才是对我的信任!我争取提高自己。

 

s
sansemao
107 楼
这是钱老的说法。
X
Xueronghua
106 楼
娱乐大众要看人物和场合

我明白你是为了活跃论坛一番好意,但是这俩人呢,用来娱乐大家其实真的对她们不够尊重。

杨和张都有各自喜欢的粉丝,即使不是粉丝的,对她们俩人不同的才华也是敬佩的。

一直以来我对你也是尊重有加的,觉得你是个爱读书之人,说话有分寸。但是搜索了杨绛这个评价的来龙去脉后,对你的做法也很失望。杨绛的这番评价对一个30多年的朋友的私人信件,那个朋友无品,居然把涉及到第三方的信件当众发表了出来。就像我和你聊天,我和你随口评价了跨坛的一个姐妹,本来是跟你随口说说的,结果你把我对你的说的话发了出来一样。

娱乐的话,其实该选娱乐界的,你要八八《向往的生活》或者《声入人心》这些都无可厚非,毕竟那些节目、那些人出来的目的就是为了娱乐大众或者提高自己知名度的。

糯米粥
105 楼
雪绒花你说的对。 当时发的时候真的是想着娱乐大众的。google结果看起来像是真的。


另外我想着论坛就是娱乐的地界, 不是学术。 

我把杨绛信里政治那一部分掐掉, 原因是因为1. 我自己不懂政治。 2. 以政治立场来判断文字, 我不认同 3. 长相那部分我觉得很娱乐。 4. 但原帖里黄色highlight出来的是杨绛对张的文字的评价

真的不是为了抬杠或狡辩, 就是因为尊重雪绒花MM,我就解释一下自己当时的想法。 

我一直觉得, 关注才是真正的稀有资源。 谢谢雪绒花MM的关注! 我解释这么多, 才是对你的尊重。 

雪绒花周末愉快!

X
Xueronghua
104 楼
其实,这种你不知道真假的情况下,不适合拿出来在网上当众讨论,作为朋友间下午茶的谈资聊聊一笑而过就好了……否则就跟国内那些搞噱头的
M
MYTA
103 楼
啥意思?
祖母绿珠儿
钱杨情投意合,夫妻俩都阴测测地刻薄同时充满喜感,都是私下里的刻薄。不过后来好像都刻画在他们脸上了。。。

杨绛的文字,挺平实的。。。

糯米粥
你说的每一句都说到我心坎里了。

杨的文字平实琐碎, 不明白后人干吗给她那么多光环。

他们俩的刻薄, 我其实一点不反感, 这也是洞察力。 

祖母绿珠儿
我也喜欢他俩的刻薄,钱先生更刻薄一些,也很好玩。他年纪大了之后脸上充满了调皮捣蛋的笑容,

他很喜欢那张照片,说那就是他。没有不敬的意思,就是觉得他的笑容很好玩,也不张扬,就是有点蔫坏调皮的样子。

糯米粥
相由心生。 有印象看过他的这张照片。 我开车走了, 下次聊
O
Oona
钱太太好像也不是美女,张爱玲至少高挑苗条,她的书我并不粉,但很怜惜她这个女人。
流水无痕
我正相反,他们夫妇的刻薄是居高临下的刻薄,张爱玲的刻薄是慈悲的刻薄。我非常反感前者。而且前两位毫无艺术创造力可言,还在张面前跳看
流水无痕
看起来,像个小丑。
O
Oona
哈哈哈,赞你敢说!说得好!
流水无痕
如果批判张爱玲,只有鲁迅有资格。
祖母绿珠儿
我读过夏志清平时生活里琐碎小事的文章,那些作家远处看着很高大上,但私底下都是普通人,做些让人难堪的事情。唉。。。

想想啊,大家都是凡人,就不会因为失望或者其它原因生气了。

中国文化里喜欢美化亲情、父母恩情、文人的高风亮节等等,其实都是普通人。

X
Xueronghua
杨绛评价的也对

她俩是不同品味的人。

有些人喜欢“华美的袍和一袭瘙子”的风格,有些人喜欢土豆白菜的风格。

杨绛是学者,写文是顺便的。张是作家,文字夸张于生活也是需要的,加上她俩对爱情的追求境界不同,有偏见是正常的。

张爱玲的作品我只是读了那篇课文,其他没读,她的世界我不懂,也不想懂,太drama太沉重。相反杨绛的文字读着不觉得那么憋屈……

你看《千山外水长流》作者聂华苓邀请冰心来美写作,冰心对美国的评价也很有意思……

D
DoraDora2008
知乎上说得靠谱,杨是不喜欢张,所以“乐于相信说她不好的话”, 而且重点都是攻击外貌形象这种。
唐七巧
大约是我代入感太强的缘故,我对说人貌丑的话比较反感。实在要说的话,像这句“把她美化得和她心中的自己一样美了”就还好接受一点。
D
DoraDora2008
说张笔下女性都是性饥渴者, 也完全不对, 不过是为了刻薄而已。
D
DoraDora2008
杨的书只看过《洗澡》,因为有名,但是太寡淡了, 看完就想不起来写了啥了。
流水无痕
早就说了,文明实质就是装,这个有文化的文明人这次露出了猴屁股。
唐七巧
反思一下,能从刻薄话中看到洞察力的,本身应该是心胸比较疏阔的。
流水无痕
她们水平相差太大,无论杨说张什么话,都是只能是出丑。就像冰心评论林徽因。
G
GoGym
真是各花入各眼。我完全不同意你对杨张成就的评价, 一个是学者, 一个是通俗作家,如何可比??

至于她俩谁刻薄,看看她们的朋友圈和人缘就非常明白了。

至于张丑不丑,我没的可评, 不过就凭杨说过张丑,就这么鄙视她,有些 hypothetical吧? 不说别人, KT里的这些女人, 谁敢说自己从没评论过别人的美丑?? 

 

G
GoGym
握手! 我下面写了才看到你的贴
s
sansemao
呵呵,杨先生跟钱先生一对儿了,尖刻得深刻

我不知道张是不是高山仰止,只觉得两人不同路。

我喜欢杨的东西,平实但有内涵。只是年轻人看不进去。钱家人都是高傲的,就连钱钟书说到鸡蛋和母鸡的关系,话语中也是充满不屑的。

人无完人。当初钱老只是把围城写来玩,没想到无心插柳,而自己精心经营的管锥编却曲高和寡,让他心生凄凉。而杨先生不是写书的作家,而是一个做研究的学者。

s
sansemao
赞同的。
s
sansemao
梁实秋的文字也是写实平常,但是文字功底确实在那里。
G
GoGym
我也喜欢杨的东西,平实且耐品。他们两口子是磊落的人,活得真实不扭曲,即使在那样的社会
s
sansemao
啥水平?

两人方向不一样,不能比。一个苹果,一个橘子,没法比。

s
sansemao
那是。所以不要美化任何人。作家也是人,学者更是人。

z
zhuangqiushui
当初看到杨绛的照片,立刻想到钱钟书说的

“眉毛和眼睛远得彼此要害相思病”,估计这两人随意取笑也是生活常态,这种力度的刻薄对于他们来说算是小菜一碟。

G
GoGym
应该是的。杨的书里, 也是调侃钱动手能力极差什么的。他们两口子互相调侃的
s
sansemao
我喜欢洗澡。洗澡的深刻就在于在那个人折磨人的年代,互不信任的年代,有群人

还是能够护住自己心中的花,在恶劣的环境中,快乐简单地生活。

剥夺政治自由,不会难倒她,剥夺舒适生活,也不会难倒她,羞辱她,不会难倒她,因为她(他们)心里有自己的人生信念。

所以这本书文字平淡,感情确实无比丰富。我非常喜欢。

z
zhuangqiushui
居高临下其实张爱玲也有一点,反而钱钟书的刻薄我觉得象是旁观者的刻薄

你不觉得张爱玲也有一点在泥坑里打滚的意思?当然她是花式打滚。。。。

s
sansemao
哈哈哈,打的上房揭瓦了。

R
Redcheetah
it really depends on what you like. Both are great.
s
sansemao
钱先生据说从小蔫坏调皮。本性!

z
zhuangqiushui
嗯,不过糯米粥贴的这段我没看过,好像有一点过,女性之间比较忌讳用长相去攻击对方的其他方面
s
sansemao
可以想象,所以我不奇怪的。

杨先生太儒雅,好像也不对。

z
zhuangqiushui
应该庆幸

老钱的利比多值比较低

祖母绿珠儿
同意~~~
流水无痕
她在泥坑里挖了个洞,躲在洞穴里。与世隔绝。
流水无痕
洞察力的水平。刻薄的水平。
s
sansemao
不敢苟同
糯米粥
哈哈,花式打滚!这是引申流水前不久的原创呢
糯米粥
这个就像少林寺的扫地僧,飞叶伤人的境界了
糯米粥
抛砖引玉,看你们的回帖长见识了
流水无痕
我说张的刻薄是慈悲的刻薄,因为她懂得。杨绛只懂我们仨。
糯米粥
青山见我多妩媚。我觉得啊,都是吃五谷杂粮的凡人,杨评论几句也没啥大不了了
流水无痕
她们几个屁也不懂,只能靠引入新话题勉力支撑自己的立场。
糯米粥
巧妹太nice, 怕伤着我。不会的,大伙儿论坛上畅所欲言才有火花

其实我是无盐女,但别人说我丑,我还真的不在乎。每个人心底在意的事情不一样

糯米粥
战战兢兢的说,我的原帖里有个定语—“文学”成就,而不是学者这方面。

因为杨评论的是张的文字。

亲爱的,读你们的跟帖,我才长见识了。我以前不知道杨是学者的。每个人知识面都有盲点的。

糯米粥
非常客观中肯!
流水无痕
我说只有鲁迅有资格评判张爱玲,因为他也懂得。屁也不懂的就不要瞎喳喳了。
糯米粥
哈哈,秋水这个幽默水平高!
z
zhuangqiushui
然后不断往外张望?哈哈,其实钱钟书才是与世隔绝的,偶尔不甘寂寞,写了围城
流水无痕
你怎么知道老钱libido 低,你在他们床边旁观啦?
糯米粥
其实呀,流水你可能是张粉,所以气愤杨的评论。其实要我说,张才跟仙鹤一样俯视世人

很多人(比如我)不一定读出她的慈悲。不是说她没有,是我们没有体会出来。

 

z
zhuangqiushui
好好好,这个P就让你懂了。。。:)
蓍草为yarrow
张爱玲的小说的确读来有些伤感,但我喜欢。我原来读过不少。钱钟书

的我也读过。没读过杨绛。

流水无痕
长本事了,水平赶上老钱了,有旁观者的刻薄了。
X
Xueronghua
钱杨的刻薄是说大实话的讥讽,而张的刻薄是小资的张狂,境界完全不同.....
糯米粥
读自己喜欢的作者写的东西是享受
X
Xueronghua
是的

我特别喜欢杨绛写的在英伦生活时,她在医院里生孩子,钱钟书到医院报告今天门把手被他弄坏了,昨天灯泡坏了,杨绛都安慰他别担心,我会修。这种柴米油盐的爱情很多人感觉一般,可是我喜欢。

而张对爱情的“低到尘埃里”反而引起很多人的追崇,在我看来其实就是生命中缺乏爱的人拼命抓住稻草而已,根本不值得提倡,那个男的叫什么来着?后来被判张,跟个女护士好上了,还胆敢跟张要生活费,而张居然把稿费给了他.......真是她的世界,我们永远不懂。

z
zhuangqiushui
好了,人也不能打着慈悲的牌子尽情刻薄。。是吧
a
alohamora
钱是自保,他们一家子其实都很入世的人,很看重名利的。 但好在不会为了名利去损人利己。

很典型的唯唯诺诺的斯文,很怕惹事的文人。

a
alohamora
emma,别提梁实秋了。唯一一个作者,他的作品,连我这种装文中的都读不下去,中途放弃。
z
zhuangqiushui
嗯哼。。。

X
Xueronghua
我忽然间火花一闪

一个想法跳出来,“生命如一袭华美的袍,上面爬满了瘙子”,其实张的才气是华美的袍,而她的感情生活(包括亲情、爱情,友情这块儿我没研究过)是瘙子

张爱玲也是可怜孩子,爹是个没落世家的二混子,整日吸食大烟,妈妈跑去了法国,离婚后她给父亲和后妈一起生活。当然张的骨子里也有些天生的神经质基因,两者相结合,注定了她后来感情生活上的迷茫,当然她自己当下是看不清的。

挺有才华的人,可惜后来在美国结局也是,唉!

我隐约记得我想把谁和林徽因比较来着,感觉就是张爱玲,看原生家庭对一个人一生的影响。张爱玲是在无爱的家庭中长大的,加上天生的抑郁情怀(她9岁时写小说,一女青年坐车从上海到杭州自杀,被她妈妈笑,为啥一个人要费那么大劲跑那么远自杀?张说她就是固执地坚持她的想法)。其实林徽因的母亲是填房,但是她小时候聪慧得父亲喜爱,因此去英国时还带上了她。徐志摩不顾太太在德国怀孕而追求林徽因,林徽因并没有选他,选择了梁思成...

a
alohamora
评张爱玲的,有两篇可以

一篇是傅雷写的,是从文学自身的角度; 另一位是胡兰成,从文字反映出的作者的思想和为人之态度。读后,一下子就会理解为啥张爱玲陷入了胡的爱情陷阱。他,懂张爱玲。是张躲不掉的一劫吧。

B
Bali
从来不觉得钱刻薄,但是理解有人会觉得他刻薄,钱对人性的洞察力的非常厉害,会让人有被看穿了的感觉因而觉得刻薄。我

喜欢钱的孩子气、调皮。能保持童真的人很难刻薄。

z
zhuangqiushui
诶,出关啦?又修炼了啥?

嗯,他们重名还好,利一般吧?

a
alohamora
不太同意你说冰心的。我决着,冰心和林徽因,完全是不同类型的人。

好多批冰心嫉妒林徽因的,都是从那篇《太太的沙龙》(是这名字不?)来的吧。我觉着,很多解读,太小家子脂粉气了。冰心不喜欢林,应该是为人的态度不同。就像是当时的作派文艺工作者,和鸳鸯蝴蝶派的作家,格格不入一样吧。林一家子的作派,放和平时期,应该是无可厚非的,但三十年代可是日本占据了东北,要步步逼近中原的架势。模仿西方的沙龙文化,每日进进出出,所谓文人雅士,粉饰的歌舞升平的,总是会令有些让爱国热血奔腾的人,看着不顺眼。想起“商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。”

 

冰心文笔不够老到,没写好,倒把自己埋坑的感觉

a
alohamora
嗯。那时哪有利啊,大家都比穷的年代。何况他们也不缺。被国家照顾的,相比别人,还是挺好的。
D
DoraDora2008
是不是“大实话”,也只是个人观点而已, 并不是客观事实。
布兰雅
是不是和时代甚至地区有关?鲁迅也是刻薄得入木三分。
祖母绿珠儿
所谓的精致的利己主义者。杨绛挺有意思的,她把西瓜囊子切下来之后,把有接近皮那块给邻居让人家吃,后来两家吵架打架

邻居写出来的一些琐事。

布兰雅
可惜,

我读书少。。。很多书都没读过。

祖母绿珠儿
冰心一家子也奇葩,老太太去世了,她的孙子为了争家产把老人家的墓碑都给砸烂了。记得一位海外作家回国探望冰心

说见面吃饭,冰心和吴文藻夫妻嘴巴闭得紧紧的,一句话都不敢说,生怕说错了旁边的外事干部汇报给领导。

那年代的人都被整得战战兢兢的。

B
Bali
也许吧。鲁迅是很尖刻,可是我更喜欢钱的幽默感,在动荡的年代能保持这份童真、幽默不容易。
布兰雅
可能。我喜欢钱的样子,儒雅和蔼。不像鲁迅横眉冷对横鼻子竖眼玩世不恭一副谁都欠他钱了似的。
B
Bali
张爱玲的文字还不错,如果真人真象杨讲的,如果那话真出自于杨,那她和那个写上海宝贝的

是一个类型,不是我的茶。但是,张的才气肯定比那位大多了。我只喜欢蛋不在乎那生蛋的母鸡。

B
Bali
我也喜欢他的样子,真是可爱!
唐七巧
你说的两个人的书我都没读过,所以说不上话。。。不过看大家评论倒是很有意思。

我是从小被亲戚们拆开五官来嘲讽

虽然长大了后学会对相貌不再那么在意,但看到“相貌可怕”这样的评价还是蛮敏感的

祖母绿珠儿
梁实秋谈美食的文章你也读不进去?看来你不爱美食,哼哼。。。
糯米粥
生不逢时
糯米粥
抱抱!我很喜欢一首歌“越过山丘”。其实回头看没啥
糯米粥
哈哈,我也有印象读过邻居写的这篇琐事。还有一些小算计,时代背景对人挺摧残的
糯米粥
这些未必不是我们后人的演绎和揣测。
糯米粥
我其实读的也不多不系统,现实里我蓬头垢面,自由时间很少。反正读是娱乐,读一本是一本
糯米粥
赞赞赞!“从文字反映出作者的思想和为人态度”!我读过胡的书,没读过傅雷的。
糯米粥
看过他老年的照片吗?我的直觉是,眼神是对人类的不信任和疏离
寂寞的烟花
如果真的是杨这样评论张,那么一定是张的才华刺痛了她。杨不致于这么小家子气和慌张吧!
B
Bali
没有任何不好的意思,那可能你是比较敏感的,我刚刚特意去找照片看了,完全没有这个感觉。他

年轻时的长相倒不是我会受吸引的那种,反而我更喜欢他年老的模样,那么儒雅还带着童真。另外,经过文革那么邪恶的年代的,如果对人性失去信心我都不奇怪。

b
blessmom
同喜欢杨,张是个非常寡情的人,对父母姑姑和弟弟,也许

源于成长经历,但更多的是自己的个性使然,所以她的人生很曲折。但她很敏锐,尤其对人性的刻画,小小年纪就对通透人性,但基本是着眼人性的阴暗面。

d
donau
不仅仅是作家

所有名人都给我这个感觉,如果抛开作品成就这一类让他们脱离大众站在人前的东西,只说过日子对婚姻对家庭对朋友对外人,跟你我也并没有什么不同。我也是人到中年才对这个观点更清晰明确了

M
MYTA
不觉得她寡情

感觉她一直情伤不断,但生在那个时代,她是很勇敢的人

祖母绿珠儿
中国文化里讴歌母亲的伟大完美,但这个世界上有很多不爱孩子的母亲们。还有那些高大上的人,私底下都是很恶心的货色。

Mao身边的侍女说他喜欢光屁 股,并且说光屁 股放 屁很爽。

祖母绿珠儿
都是凡人。