新疆有种族灭绝吗?

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snowandlotus
您的逻辑我看着确实有点乱。
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snowandlotus
我敢100%说培训营里没有过种族灭绝的事情发生。我在主贴里都一条一条地对照说了,您不看,我也没办法。
天青水蓝
街道上警力部署严密,使盗窃抢劫几乎绝迹。酒店甚至夜市门口都安检,防止恐怖分子放炸弹或是拿刀砍人,大家也都理解和配合。
为人父
你垄断时坛。

M
MoonlightBee
让联合国专业人员去调查是揭穿谎言的最好办法,他们能接触到您这大妈一辈子都接触不到的资源。
M
MoonlightBee
我看了,没有一条是在培训营调查的结果,你必须到里面去调查和拿出第一首资料。如果所有的媒体都像您这么报道是非常没有职业操守

和道德的

M
MoonlightBee
你是土生土正的新疆人,但你代表不了所有土生土长的新疆人。这有错吗?就像你是中国人,你能代表所有的中国人?
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snowandlotus
要说伊犁靠边境那边,因苏联影响有过大批牧民处境,空出了土地,农四师填充了那里的沃土。兵团其他的就都是荒地,

如果不是百分之百,也是百分之九十以上。仅就开荒这一条来说,那是天大的功绩。

M
MoonlightBee
玻璃仿说的错了吗?我说错了吗?
M
MoonlightBee
拿出证据。如果有证据,可以交给联合国,让官方看看。
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snowandlotus
您说的是。如果教培中心没关,安检都快能撤了。现在可倒好。每天过无数遍X光啊!
j
jianchi9090
要不是境外真的有人运炸弹进新疆,发生几次公共爆炸,警察也不会这样。 你姐姐的确不方便了。新疆人会觉得自己的确安全了。
玻璃坊
您很像幼儿园大班幼儿吵架LOL
M
MoonlightBee
拿出证据,第一手的证据。你拿的出来,为什么不交给联合国。
玻璃坊
您的信誉在这儿得到了充分的体现
为人父
对头。我在返老还童。

M
MoonlightBee
大叔你是哪的人,出国多久了,对过去5年家乡发生的事情了如指掌吗?
M
MoonlightBee
你只能说我相信没有,而不能说你100%知道,懂吗大妈?
s
snowandlotus
大侄儿,我问的都是本地人,比我了解的多,也涉及很多行业。您不信没关系,您是自由人。
s
snowandlotus
谢谢您!
M
MoonlightBee
你问了多少人,什么人,知道培训营多少?这些人占新疆人口多少?大妈,得学会科学数据统计才能让人信服,知道吗?
s
snowandlotus
您没错,您怎么能有错呢。
M
MoonlightBee
所以记住了,别标榜自己是新疆人就有资格说100%知道,不符合逻辑也不符合道德。
为人父
雪莲的贴里那么多数据你咋视而不见呢?
玻璃坊
祖祖辈辈在新疆 还是您在新疆出生但您父母是“援疆”的?
s
snowandlotus
大侄儿,谢谢您强调这一点,我懂得时候您还流鼻涕呢。我没说100%知道,但我可以说100%没有发生过。这个区别,您地明白?
玻璃坊
您的偶像告诉您的吧?
M
MoonlightBee
拿出证据,你怎么得出这个结论的。调查了几家培训营,写出名字,职业,和他们的采访记录。
s
snowandlotus
您的理解力确实得到了充分的体现。
M
MoonlightBee
下面看您在骂美国媒体,如果您拿不出培训营的调查记录,您就在撒谎。
金笔
所以说所谓荒地,实际上本来都是别人的牧场。
s
snowandlotus
联合国《防止及惩治灭绝种族罪公约》,我老人家就免费给您补一下阅读,

按照防止及惩治灭绝种族罪公约第二条,也就是我主贴里涵盖的,再列图如下:

其中(c) 故意使该团体处于某种生活状况下,以毁灭其全部或局部的生命;

我把主贴里的这句话再贴一遍,您仔细品:

教培中心当时采用的半封闭型住宿制可以说是“故意使該團體處於某種生活狀況下”,但绝不是“以毀滅其全部或局部的生命”。语文老师说过要把一个句子理解完整。

 

s
snowandlotus
您这是。。。占的牧场只是伊犁边境那边,其余百分之九十都是荒地,其中绝大多数是戈壁滩。哎呀,您亲自去看看吧

光凭对您富饶美丽的家乡的印象而自由想象是不行滴。有那么多好吃的呢,您去了不亏。也给您看这篇去新疆,干些啥?

玻璃坊
(b) 致使该团体的成员在身体上或精神上遭受严重伤害;(c) 故意使该团体处于某种生活状况下,以毁灭其全部或局部的生命;

https://www.un.org/zh/documents/treaty/OHCHR-1948

本公约内所称灭绝种族系指蓄意全部或局部消灭某一民族、人种、种族或宗教团体,犯有下列行为之一者:

  (a) 杀害该团体的成员;

  (b) 致使该团体的成员在身体上或精神上遭受严重伤害;

  (c) 故意使该团体处于某种生活状况下,以毁灭其全部或局部的生命;

  (d) 强制施行办法,意图防止该团体内的生育;

  (e) 强迫转移该团体的儿童至另一团体。

 

s
snowandlotus
大侄儿,大妈我确实没有具体数据。但我能说教培中心里没有种族灭绝。您不信服是您的自由。我也建议了您去亲眼看看。
金笔
那还是占了别人的土地,对吧?
s
snowandlotus
名字职业及怎么得出的结论恕不能公开,您信不信是您的自由。
玻璃坊
除了我亲自去,其它独立媒体自由采访不算核实。您的逻辑真的很不霸道

我确实很想去西藏、新疆旅行,但是随时被盘问的旅行还是暂时搁置为妙

s
snowandlotus
别人是谁的?而且您说的是伊犁牧场还是荒地?

伊犁牧场当时空了,兵团当然可以进驻。荒地都是无主的。新疆历史上的约定俗成就是谁开出的地就归谁,这是地大人少的优势。

况且,您觉得新疆的领土归谁?

M
MoonlightBee
用化名吧,把数据列出来。多少人,他们的职业,他们在培训营做了什么事情, 等等
M
MoonlightBee
你要通过联合国为中国官方证明,必须得提供这些,而且是第一手的资料。
M
MoonlightBee
没有数据就不能说没有,你只能说你相信没有。说话一定要有证据。
M
MoonlightBee
你批判媒体的话正好批判了你自己的做法。
d
dakinglaile
只能说你的标准在这里是相当的高了。那你对德国汉学家鄭國恩发表的各种新疆调查感想如何?是不是觉得他了如指掌?
s
snowandlotus
呵呵。
M
MoonlightBee
作为一个观光旅游的游客就能知道培训营的所有细节?您老糊涂了吧?
d
dakinglaile
嗯,这是准备在台湾区分第一代/二代外省人,在美国区分第一代/二代移民的标准问题了吧。
M
MoonlightBee
是不是郑国恩错了就能证明楼主对了?或者郑国恩对了能证明楼主错了?两码事!需要真实可靠的数据,口说无凭。
s
snowandlotus
大侄儿,恕我不能同意哈。我比我批判的媒体靠谱多了。
M
MoonlightBee
口说无凭,大妈,真实的数据说话!否者你就是在骂您自己。
d
dakinglaile
对啊,你的标准只要是一如既往/表里如一的‘高’就行。选择不信是你的自由,指出别人的立场问题是你的公民责任。统一标准就行。
M
MoonlightBee
没看明白你的意思,说明白点?
玻璃坊
您会说海二代是土生土长的美国人吗?这样洗没用的
d
dakinglaile
鄭國恩的文章是这几年新疆种族灭绝的起源之一,按你上面的质疑方式,鄭國恩这人也根本没资格作出他的的结论。
s
snowandlotus
您就那么喜欢霸道吗。您看,您不喜欢被盘查,新疆当地人也不喜欢呀,

都想着早点撤掉呀。原先设安检的时候有个说法是大约十年的时间能让局势稳定,当时的估算是能把大多数极端分子教育过来,因为在教培中心里见效快。但撤掉之后可能得延长了,起码我问过的人都担心这样。您知道了吧,中央的这个做法在普通人中多不得人心。可您还拥护,也不知您到底拥共还是反共

不开玩笑地说,真该去看看,不管大美还是大荒,现场感受才是震撼,而且在渺无人烟的大漠上,心情跟人多的地方不一样。您可能更愿意接触少数民族,我希望您也去听听汉族的声音,您就知道汉族受的罪其实在我的文章中只涉及了一部分。有些我不能公开说,是为了不让他们因我的言论多受罪。

虽然您一直跟我作对,但我知道您关心新疆。凡是关心新疆的人,我都心存感激。所以,也谢谢您!

d
dakinglaile
你的回答好像不符合美国价值观啊:) 你对土生土长的这个‘土’好像有些想法。但是问任何一个在美国出生上学的,他会这样认为的
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snowandlotus
我在主贴里逐一解释了,没有一条符合。
s
snowandlotus
骂您自己?请便。
M
MoonlightBee
我不管谁说有还是说没有,要的是这个说有或没有的人拿出真实的数据来证明,有足够多的能代表population的sample

samples,而且是第一手的资料,而不是听说。

M
MoonlightBee
大妈生气了,别气坏身子,哈哈
s
snowandlotus
您的逻辑很奇怪,而且把自己的意想往被人嘴里塞。我从未标榜自己是新疆人就有资格说100%知道。凡是我不知道的我都说不知道。
d
dakinglaile
你的科学标准到底是什么?新疆人口的1%? 维吾尔人的1%?各个再训练营的10%? 除了政府之外大概没有个人组织能做到了
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snowandlotus
您这样说确实不符合事实,不符合逻辑更不符合道德。您说的很准确。
d
dakinglaile
那鄭國恩的结论为什么被广而告之当作事实进而为之制定了制裁的方案?
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snowandlotus
不会,您费心了。为您这点事气坏身子,那就不是大漠里滚打过的人。
M
MoonlightBee
我都不知道这个人是谁,你老提他做什么?他错了就证明谁对了?
M
MoonlightBee
联合国有标准,去网站上看吧。
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snowandlotus
我老人家是老糊涂了,一直在原谅您对我言论的曲解。我从没说过我知道所有细节,我只说我知道的结果。您真清醒。
M
MoonlightBee
那就好,把您第一手资料交给联合国吧,看他们怎么说你的数据。
M
MoonlightBee
不知道细节怎么推出的结果?您又糊涂了
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snowandlotus
谢谢您!
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dakinglaile
那联合国没有说过新疆有‘种族灭绝’。去看联合国的报告吧。
s
snowandlotus
行,您的语文老师也真可怜。
M
MoonlightBee
你没有第一手的数据,符合统计要求的数据,就不能说培训营100%没有种族灭绝。要用大量数据来证明。
玻璃坊
这个嘴仗可以继续打下去,不过挺无聊的。其实楼主一句话就彻底澄清了

“问任何一个在美国出生上学的,他会这样认为的”?

我家海二代对此有看法

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dakinglaile
嗯,我家的娃一直觉得自己就是,这点不容置疑 :)
玻璃坊
您接受了联合国人权专员关于新疆人权状况的报告?
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dakinglaile
我要再拿这个去question他,那我就是个种族主义的老中。。。
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snowandlotus
您真有意思。那我就再请您看这篇吧,

住在街边的老新疆

我能代表那些老新疆。要想了解更多的老新疆,再请您看这篇

情系天山(三一)从前有座山

话说我老人还都没白写哈,都能用上,为自己点赞

玻璃坊
您说一万句不如楼主一个字。剩下的网友自行判断
玻璃坊
恕我愚钝,长篇大论里看不出您是不是“移二代”;是不是,一个字就够了
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dakinglaile
接受?里面有很多我不接受的。更不要说“美国务院称中国对维吾尔人犯下种族灭绝罪”了
玻璃坊
现在人们要为您的语文老师惋惜了
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dakinglaile
你接受“美国务院称中国对维吾尔人犯下种族灭绝罪”吗?
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snowandlotus
唉,是呀,我老人家早就都交代过了:‘我们这些父母移居到新疆的叫“疆二代”,他的名号则是“老新疆”。’
玻璃坊
新疆当地人不喜欢被盘查却喜欢进再培训营,又是一条很棒的逻辑
玻璃坊
谢谢澄清,您是土生土长的“移二代”

至于您能不能代表世世代代生活在新疆的人,大家自行判断吧

玻璃坊
如果您不接受这个,那联合国是不是有灭绝的结论对您又有什么价值呢?
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snowandlotus
您挺会转移视线呀。您尽管带风向,我还能替您扇一扇。
金笔
地球上所有的土地都是有主的,荒地也是有主的,只是你承认不承认而已。至少,你还承认占了伊犁等地的牧场。给你点赞。
M
MoonlightBee
您接受吗?不接受?不接受的理由是什么?楼主提供数据了吗?你接受楼主的结论吗?
M
MoonlightBee
别这么说话,水平很低。没有数据,没有细节怎么得出的结论?就因为你是土生土长?你家多大的能力能让你了解联合国都了解不到的事

事实?

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snowandlotus
那我老人家就再多解释一下吧:新疆当地人不喜欢被盘查,喜欢那些极端分子进再培训,让他们学习加减乘除、学习法纪、学技能,

他们早日学好了,能自食其力了,所有的人就可以不再被盘查。可您一直做的是让盘查延长,然后您还抱怨有盘查。您的逻辑也是醉了。

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dakinglaile
我不接受。到你了。 你接受吗?
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snowandlotus
唉,您的语文老师要晕了吧?您真不知道什么是荒地。而且,再说一遍,当时的牧场是空地!
M
MoonlightBee
还没回答完呢,不接受的理由?楼主的结论接受吗?wei什么?
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snowandlotus
大妈承认水平不高,只比大侄儿您高一丢丢。我知道米饭不管蒸还是煮都100%是要加水的,可我还真没数据证明。
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dakinglaile
就看你对第一个问题的回答了。