我看了法坛考卷贴学到的教训就是,不能轻信人,包括people in authority。也不能轻易假设别人信任自己。

浅路明
楼主 (文学城)

假设这个小孩没作弊,她在第一次email教授时,如果同时附上考卷的照片或扫描件,就根本不会有这些麻烦了。

s
stone_cold_fox
2 楼
那孩子应该在发卷子的那堂课后立即当面问。并自己先用手机照相留底。其实也没事,

走程序吧。

浅路明
3 楼
如果大学里学生作弊那么普遍,这个学生都上大三了,还把事情处理的这么轻率,说明她不成熟。

事情到了这一步当然要走程序,但走程序并不能保障最后的结果是公正的。

2
2008VGirl
4 楼
像老猫说的,她如果自己能替自己辩白清楚了对她以后申请法学院会有帮助。
浅路明
5 楼
这个女孩没有做律师的基本素质,detail oriented,第一时间留证据,研究程序规定,etc
2
2008VGirl
6 楼
你说的很对,这里长大的孩子有不少是谁都信的。我得教教我家那个傻了巴及的。
2
2008VGirl
7 楼
年轻没经过事,应该是个聪明娃,这是个成长的机会。
流水无痕
8 楼
平时没什么,就是有是非的时候小心点。比如这个女生指出老师把分数抄错了的时候就应该进入戒备状态了。
浅路明
9 楼
美国从2战后富了三代,现在慢慢分化成蠢人的一群和人精的一群了。

美国的人精其实非常厉害,是卖了你还让你觉得你被serve了那种。

2
2008VGirl
10 楼
很对
2
2008VGirl
11 楼
人精天天给别人洗脑,让别人做诚实的人。
浅路明
12 楼
我们group里也有millennials的一代。跟他们工作的体会是,

他们虽然年轻,但思维工作方式是固定的,他们怎么工作是个性本性决定的,不是靠training能改变的。

现在我觉得,人过了一定年龄就不能再被educated了。知识可以一直学,但骨子里的东西不会变。

羽绒服
13 楼
你家孩子要是上大学了,

甚至高中,你要告诉他/她,不要把作业给人“参考”,现在手机那么普遍,也不能允许别人照相。要不,被抄作业了,自己都不知道。

现在,人想走捷径的,太多了。

2
2008VGirl
14 楼
可以变的,撞过墙之后多多少少会学乖,完全不变的是少数。
2
2008VGirl
15 楼
嗯,谢谢提醒。这些孩子都傻傻的,不知轻重。

大娃就快上大学了,很不成熟,让人操心。这个例子一定会讲给他听,你说的我也要强调一下。

流水无痕
16 楼
让你家大娃好好看看小札在大学里的事迹。再对比他外在的表现,就知道要长点儿心眼了。
浅路明
17 楼
美国孩子都很精明的,特有眼色,会拍马屁,会spin,虽然还都很年轻。所以我才觉得那是他们的本性。

因为他们都刚出校门没几年,根本没有过什么挫折。你说的那种傻傻的也会有。不过总的来说,在工作场所,美国人比老中油多了。

流水无痕
18 楼
你家大娃是男孩吧?看小札怎么对待哥们儿的。我对小札的感受就是小陈真是个实心眼儿的姑娘,死心塌地的。
2
2008VGirl
19 楼
所以他选她嘛。小扎是犹太人吧。
流水无痕
20 楼
犹太人这样倒不出奇,最厉害的是他小时候还有Asperger综合症。
羽绒服
21 楼
也不用太紧张。

TA录入分数错,太可能了,基本不会影响他的工作。这就是为什么会有双录入。我可能是太单纯,总觉得不会因为这个,TA就诬陷谁,那个老师还是adjunct老师,更不会没事儿给自己找麻烦。另外,也看了其他人的说法,是的,大部分都是系里先解决,然后一步步升级。如果已经到了academic assistant dean, 那应该是到了学院(faculty)一级了,从这点看,哪里是可能出问题了。以我有限的经验看,TA和老师给自己找麻烦的可能很小。

当学生,两种人很少关心自己的成绩,一种就是极高分的,95分以上的那种,一种就是极低的,20,30以下的那种,其他人,都是一分也要挣的,呵呵。

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-百科-
22 楼
你不觉得你自己就轻信了小孩吗?:)

这事儿,好像问题不少,当然不是说孩子说谎,但我没看到具体证据前不会轻信孩子就是无辜的:)

f
flyinginthewater
23 楼
这世上还是好人多,恶人少

有些事情根本无法预见和避免的...

教会孩子带脑行事,有辨认是非能力和应变能力就行了...

S
Speedy2426
24 楼
我觉得很多聪明的男孩都有点那个病,晚熟。年纪大了就好了
新年好运
25 楼
二十岁还很不成熟的,三四十才真正成熟起来
v
vest2005
26 楼
也跑去看了。如果照学校说的,试卷纸质真的不一样,那孩子挺麻烦的。

笔迹因为试卷上批改的字少(这好像也是TA觉得造假的理由之一吧?),得请专家才能鉴定出来。但纸质如果差别大的话,即使上法庭不算证据,但真的很难让人信服。不过学校把卷子收掉了,家长想比对都没法比了。

从动机上来说,小孩比TA更有撒谎的动机。一个勤奋的学生,批完的试卷拿到手上后连成绩都不扫一眼就放进包里,也很奇怪。但一个全A的小孩,另一次中考和大考都是九十几,却有一次中考会只有六十几,尤其是如果这个六十几是中间的那次考试的话,也很难理解。

TA和这孩子里,有一个是撒了谎的。感觉撒谎的那个,是压力很大,不做到尽善尽美就没法过下去的那个。这孩子有可能,那TA也难保不是。谁是撒了谎,不好说。但回到原点,纸质改不了。如果那印刷纸颜色不同,厚薄不同,甚至别的一样,牌子不同,那至少在我脑子里,就是板上钉钉了。

 

桃子苹果
27 楼
越看越觉得这事不那么简单。。

 

 

唐七巧
28 楼
不知道到底是什么纸,到底有多不一样。如果全部学生的纸都一样就他的不一样那倒是挺充分的理由。或者有水印?
G
GoGym
29 楼
马甲妹,我正想听你的看法呢

我完全同意你的分析。关于纸质,应该是很容易证明的。学校办公室都统一购纸,那么那个系里订购哪种纸,去系里复印室一拿便知。花点钱可以很快分析。纸质被当证据,应该是相当不同。

另外,还有几点不太合常情。除了卷子发了看都不看,再加上她根本沒去尝试老师和TA,就按期回国了。这孩子据称是成绩这么好,又是学生会的,特别在乎自己表现,以至后来都急病了上ER,但在刚事发时又这么笃定悠悠,有些矛盾。

我上研究生时当过N次TA,班里学生成绩老师和TA大都心里有数,特别是好学生。应该是某些地方真让老师生疑,才先同意改分,后又说作弊。

他们父母应该找明白人包括好律师好好咨询一下,制定应对策略。学生(或父母)到底是付钱的customer, 作弊是大事,学挍应该会慎重的

 

唐七巧
30 楼
我想知道作为家长是以力挺孩子为主还是以调查事实实事求是为主?作弊太严重了,有可能要被退学的。
G
GoGym
31 楼
家长应该和孩子好好沟通,不论如何都要帮孩子,但帮法看情形

如果选择相信孩子,那么就全力build case, 帮孩子赢得这个dispute. 

如果孩子真有错,也要帮孩子改正,汲取教训同时最大程度止损。

桃子苹果
32 楼
这个取决于家长和孩子平日建立起来的信任的关系。。。。

道理是道理,碰到具体问题,真不好办。。。

 

唐七巧
33 楼
如果真作弊了取得教授谅解是唯一的办法。教授完全可以让学生被退学的。我觉得这个教授应该是觉得自己被愚弄了。就算没作弊,也要一开始

 

沟通好才好。

 

G
GoGym
34 楼
是的,要看他们平时互动。唉,养娃真操心
螺丝螺帽
35 楼
我反对这纸质问题。因为

搞活动,要印刷。

专门买了不同纸,放在印刷机里。

 

印完以后,想想这纸也可以平时用,就留在那个印刷机抽屉里了。

 

下一个要打印的也许会收到那纸。

 

这可是亲身经历,我操作过,也被操作过。

 

我还被打印出在粉色纸上,不知前面谁在用

G
GoGym
36 楼
我就是觉得,她这么个成绩优秀又特别在乎的学生,先头的表现费解

放我儿子那个糊涂家伙身上还差不多。。。不过,糊涂不在乎的学生后来又不至于急得大病上ER。。。

螺丝螺帽
37 楼
会不会TA 一聊,另一人就认真要查呢?然后就是搞大了?

是不是有这可能性?

唐七巧
38 楼
以前见老师打印试卷就是用普通的纸。我根本看不出来那些纸跟我在超市买的有啥区别。
G
GoGym
39 楼
这个,不是没可能。不过大学是大型官僚机构,purchasing一般统一供货商

不太可能临时买纸。。。

v
vest2005
40 楼
自己用和给学生的考卷用的随心所欲程度还是有区别的吧。而且纸质在法庭上估计站不住脚,只是看客我自己的判断而已。
v
vest2005
41 楼
我觉得那孩子挺可怜的。被人冤枉可怜,为了一个无所谓的中考成绩去做手脚也可怜。怎么都可怜。
唐七巧
42 楼
我以前也有过拿成绩比想象中低的时候。都是一卷起来回去再看。不好意思当场看。不过我是看后直接找教授沟通拿回分数的。
X
Xingfujiaren
43 楼
这事最好咨询一下律师。孩子没撒谎,律师会找证据,即使撒了谎,律师会negociate 处理
v
vest2005
44 楼
我N年没考试了,早不记得了。只是学校说纸质不同并把这个作为小孩撒谎的证据,才有这一说。

平时打印纸也不是全一样的。同样大小的纸,厚薄,反光度,内里材料百分比什么的,都可能不同。另外,纸的正反两面也是不一样的。我大学里在学校里的打印中心打过工。被老板训导过无数次打印纸从包装里拿出来,哪个打印机需要哪面朝上,哪面朝下。

如果整个班级,所有别人的纸质都一样,打印在纸张的哪一面也一样,就那一张试卷不一样,就比较说明问题了。但如果学校信口开河,明明一样的纸,欺负家长手里没卷子,随口说纸张不一样,那也很说明问题。

v
vest2005
45 楼
按她的说法,她试卷上应该是95的,只是说TA抄上网的时候抄错了。
X
Xingfujiaren
46 楼
就从孩子pass out来看。孩子有心理疾病也有可能。如果真是这样,他就没啥事。但得看心理医生
X
Xingfujiaren
47 楼
那当然,16岁就打工的,悟性高点的很油条
v
vest2005
48 楼
很同意。我们外人都觉得不肯定,家长从感情上肯定是站在孩子这边的。无论如何,帮助孩子平安走过这一关。
d
dandinglity
49 楼
学校不会欺负学生和家长。
d
dandinglity
50 楼
所以我觉得就是误会。误解。

因为也不相信孩子做这么大的弊。抄作业的学生很多,但是这么有胆色的。。。

v
vest2005
51 楼
心理压力太大了。其实到四五十岁了回头再看,大学里一门课的成绩如何,根本无关紧要。
唐七巧
52 楼
赖少娘有提过分数写在第二页这种情况。就算是第一页,也有知道自己成绩差一拿到就立刻折起来不去看这种的。我们教授会一个

 

一个人的点名发卷子。分数事先知道的话我拿卷子都是直接一卷不让人看到的。

唐七巧
53 楼
一门课成绩是没啥。作弊很严重。
图森破
54 楼
学校只是列举老师提出的证据,并不等同于学校承认这个证据有效

觉得没有那么复杂,没有空白卷子的话,山寨制作一份考卷也是大成本。

桃子苹果
55 楼
嗯,觉得她压力好大。。
冷月亮~~
56 楼
分数已经进了系统,要改应该会核查一下。也许当时没有,但事后发现问题了。现在搞到校级,事情搞大了。
d
dandinglity
57 楼
而且有那胆子搞这么大动作,不至于后来焦虑得晕倒了
结婚十年
58 楼
我倾向相信孩子。

孩子没有第一时间看卷, 是她不肯定自己就一定没出错。好学生爱面子没考好也不愿意他人看见(国内小孩的通病,至少我小时候有这样的时候,尤其差得那么多,可以理解). 还有原文说的很清楚是怕影响下午考试。

几百人考试,是大课没跑了。印卷子的纸不够了也有可能。
这事还真急不得,走程序没问题家长需要旁听因为小孩经验不足。必要时确实需要请律师。老师是印度人是一个因素,因为印度种姓文化和作弊文化兼有。教授可能存在偏见这点要考虑进去。

桃子苹果
59 楼
这事也考验家长啊。。
图森破
60 楼
是啊,不像是大胆能担事的人
图森破
61 楼
同感,纸张问题是老师提交给学校的,不知算是疑问还是证据

单独打印每份试卷的可能性不大,复印最可能。一个客座讲师,学校不会配给专用的复印机。现在大型的复印机基本用的是有打印功能的组合机,这种大机子很多人公用,纸张用量很大,来源并非很单一。

举个例子,见过有人“节约”省纸,重放机子里吐出来的空白纸,其实这种纸张已经经过了打印的高温处理,再用来打印很容易被卡壳。

桃子苹果
62 楼
从谁的角度看,都不至于。。。不过看对方的话,也都有疑问。。

校方也要走程序,冤枉了学生,或者放任作弊,都是大事。

校方和老师未必总是一条裤子,尤其大学里。。

v
vest2005
63 楼
嗯,如果她真的考了95,好像蛮难说她觉得自己没考好。印卷子纸不够是可能的,但如果所有人的卷子都一样,她恰恰是第一张或最后一张,

这可能性随着考试人数的增加而减小。更何况,学校的纸张很可能都是一摸一样的,统一供货商。恰好是那一批试卷的第一张或最后一张,还恰好是印的时候在她的当口换了一包纸,又恰好新的那包是换了一个供货厂家,这只能说这孩子运气太不好了。

v
vest2005
64 楼
听上去这孩子是美国长大的。美国长大的孩子会为了中考成绩做那么大的动作,我觉得不可思议。
d
dandinglity
65 楼
所以我想来想去,得出个误解这么个结论。。。
桃子苹果
66 楼
绝大多数卷子都在学生手里了吧?只有觉得分数不对的,才上交。怎么验证说这张卷子和其他参加那场考试的试卷不同呢?
桃子苹果
67 楼
除非校方把所有参加那场考试的学生的试卷都收回来,才能验证她的试卷是否不同吧?
桃子苹果
68 楼
我觉得

家长沉得住气是第一位的。听风就是雨,啥推测都有,对孩子一点好处没有。

结婚十年
69 楼
我小时考试,每次同学比我觉得容易考的试,最后出来我的分比她高。 头一次考,也不一定自己对题的理解100%正确, 有这种忐忑挺正常
菜农123
70 楼
华人父母推得太厉害了~
结婚十年
71 楼
国内的孩子吧,考完就回国了。我儿子从来不在乎成绩,和我截然不同
结婚十年
72 楼
你都假设她做了什么。我觉得她真可能什么也没做
听我作证
73 楼
没作弊啥都不用怕,等着下一步程序就是了
菜农123
74 楼
一般公司里也是同一供货商。唉。。。
d
dandinglity
75 楼
2
2008VGirl
76 楼
但她以为是六十五所以七巧的说法也有道理
G
GoGym
77 楼
没多大动作吧

可以自己把考卷white out, 重新copy, 填写。。。

f
flyinginthewater
78 楼
+1000000
2
2008VGirl
79 楼
如果孩子有心重搞一张考卷那她之前应该也会研究一下纸的,我觉得说纸质不同有点无稽,教授和TA应该用笔迹更有力。

这点他们反而没怎么提。

结婚十年
80 楼
静等结果,我觉得要赌的话我肯定赢的
V
Versailles
81 楼
扫地老头有过这方面的经验的

先声明:俺只是讲讲自身亲历的事没有暗示任何东西哈 

有个女同学,第一次测试成绩发回后,她过2天找回来,说老师评分错了,一看,的确错了,成绩给改回来了;第二次,又说老师评分错了,又给改回了;第三次,又来了,可那道题全班只有一个人(但不是她)回答是对的,怎么会错评了呢?于是将问题上交,显微镜下一看,评分用的笔明显不是老师用的;exam paper也被送去FBI实验室分析,发现那张纸不对。原来她将那张纸拿下,复印,再重新作答,并模仿老师评分。。。

前面次次得逞,可终于栽了。。。

 

桃子苹果
82 楼
有的孩子是会给自己加压的,未必是家长的主观努力造成的。
2
2008VGirl
83 楼
应该是ABC,父母海归了,所以放假就回国了。我觉得她没做。
d
dandinglity
84 楼
这就是我不愿意相信的
结婚十年
85 楼
性别都一样...
螺丝螺帽
86 楼
我曾经在EAC board 义务工(Employee activity committee ), 常给员工搞活动。常买稀奇古怪的

真的是只要能想到,就是提议。

 

然后开会讨论后,就去操办的。

 

还有员工为孩子中文学校,音乐。。。都有可能的

2
2008VGirl
87 楼
都是从65 到95这种错?我觉得如果是从B到A之间差两三分有可能这么干,65到95这么大动作。
d
dandinglity
88 楼
所以如果没作弊,更不用害怕。学校得有权威鉴定结果才能下结论。
图森破
89 楼
所以走程序是应该的,反而家长有些拎不清

很难相信在美国二十多年?

结婚十年
90 楼
看法坛和这坛的反映,小孩不晕才怪尤其百口莫变那种恐惧
桃子苹果
91 楼
你们那些活动用的都是办公室里的打印机吧?不是打印中心那种大批量操作。。。
f
flyinginthewater
92 楼
不做亏心事,不怕鬼叫门...
2
2008VGirl
93 楼
是的
结婚十年
94 楼
这时候家人亲人在身边很重要。年轻人的心理强大容易被高估
桃子苹果
95 楼
学校是可以还她清白的吧?既然验证手段都有。。。
V
Versailles
96 楼
这个没有可比性,俺也没有暗示任何东西,只是讲讲自身亲历的事哈
结婚十年
97 楼
当然,我相信学校的。走程序而已
V
Versailles
98 楼
这个学校会很公平的,没有一所学校会冤枉其学生。现在分析技术先进,应该会有公正结果的。

不仅仅纸张不同 Versailles -

桃子苹果
99 楼
我也这么想。。

更愿意相信这是真的。。。:)

学校的信用应该是校方最珍惜的。。

结婚十年
100 楼
ABC的话,至少我接触过的,没有这种可能呀