我最感兴趣聊美国医疗的问题。大家请继续吧。

禾口
楼主 (文学城)

我一直觉得现在美国医疗体制(包括O8之前)的,对美国中产阶层伤害最大。但很多中产还是极力要维护现状,为啥?

我有个朋友,她说10几年前,她不用太担心医疗,有病了付个20,30的copay就可以。不知道从啥时开始,保费越付越多不算,而且看病不是光付copay那么简单了,有次也没啥大病,做了个啥X光检查,结果就来了自付1000多的账单。

但是她和他的先生还是反对全民医疗。理由是像加拿大的全民医疗,看个好医生要排好长时间的对。我就说在这里大家喜欢的好医生也要排队好就的呀,她说这也是啊。:)

我去年遇到一个住家保姆,对自己的医疗非常满意,有安全感,很同情我们这种工薪家庭的。

盛夏季节
2 楼
我始终没搞明白O8 care究竟是什么。
P
Pink-Lotus
3 楼
你朋友可能是年纪大了,病也多了。Deductible启动后,自己就要先付完deductible.
禾口
4 楼
上次有篇很专业的介绍,懒猫也贴过。我现在找不到了。

主要是想搞全民医疗的,但是条件不完备,不能work out。

唐七巧
5 楼
为什么不能借鉴欧洲的做法呢?说真的,因为医疗和教育我都想如果能去欧洲就好了。可惜语言要求太高,外国人的工作机会也少。
心灵手不巧
6 楼
排队是个问题。但是有分级制度,如果情况特别紧急的话会治的及时,前段时间讨论双轨制

就是开放一部分私人医疗的资源,如果你愿意自付,会优先处理。但是被否定了,因为这样医疗资源就那么多,医生都忙活有钱的人,穷人排队更久。现在的情况是有一些小的私人诊所做自费项目,比如X光CT啥的,医生开单子你要是愿意自费或者你自己有额外的保险可以cover这些,就可以到私人诊所,更快的得到结果。加拿大住院的话真是很省心,一天三顿饭都包在里面,所以穷人不用担心医疗问题。

禾口
7 楼
她年纪不大,可能30中,最多也40出头。
军大衣
8 楼
我们的医保也快塌台了,尤其是来蹭医保不付钱就跑掉的外国人越来越多了。。。。
v
vest2005
9 楼
你那住家保姆拿的是啥保险,她如此满意?

我听到过的满意的保险,除去政府工拿的政府保险,和工会工人拿的工会保险,就只剩下拿Medicaid的了。自己不出钱,啥都是好的。

例外是以前SAC员工拿的Cohen Care,据说特好,全包。后来被政府打杀后,人家对外关门歇业了。好像Cohen Care也就成了一个传奇。

v
vest2005
10 楼
可能老公公司福利好,更有可能是隐瞒收入拿medicaid的。
心灵手不巧
11 楼
羊毛出在羊身上,高税收高福利,要转型也不容易
禾口
12 楼
加拿大的在享受本国保障后,还可以来美国享受商业医保。

美国这边除了特福的可以把医院,医生般回家外,一般的中产其实就是垫底的。

唐七巧
13 楼
也是有这个担心。觉得好的保险不定什么时候就完了。像美国退休保险就好像快不行了,现在付钱的保的是已经退休的

等自己退休时不知道还有没有。

禾口
14 楼
我朋友老公自己有公司,不拿medicaid. 所以她也抱怨低保。保姆有低保。
心灵手不巧
15 楼
站在美国人的立场上想,加拿大有钱人去美国享受医疗实际上也是占用了美国人的医疗资源,
v
vest2005
16 楼
极笼统地讲,

就是所有的人都必须有保险。保险公司不许拒保,个人不许拒买。保险公司不想保,就不让你营业。个人不想买,要罚款。个人买不起,就让买得起的人帮着买,直到所有的人都买不起,或者没有开业的保险公司为止,whichever comes first. 然后再说,后议。

v
vest2005
17 楼
哦,我说的是那保姆。
禾口
18 楼
低保。还在等政府房呢。

她做保姆拿现金支援国内的孩子。纽约的中国医生让她每年都全面检查一次,肠镜啥的。我觉得过渡医疗啊,对身体也没啥好处。

G
GoGym
19 楼
你这话题忒大忒复杂了,没法讨论:(
G
Gbdjw
20 楼
关于税,真的要好好算算。以我自己的个例,我在美国的税率比法国的高,而且没福利。
禾口
21 楼
但是如果是商品就是另外的概念了。
禾口
22 楼
他老公parttime,收入掐在低保线上。他们两个60来岁,好像还挺健康。
禾口
23 楼
是啊,好多中产交的税不比福利国家的低。
禾口
24 楼
去英国吧。我就老催老公给小孩办英国身份。他老拖着。:(
G
GoGym
25 楼
要是能符合Medicaid 那是基本上一分钱不出。最惨的是高于贫困线,又不是巨富的人
禾口
26 楼
我就是一头雾水,一团乱麻。总感到有问题,不make sense,但又不知道具体原因。

你可以挑个头绪展开的。

心灵手不巧
27 楼
我在加拿大,跟加拿大人自己比较,事实上你收入越高你交的税越多福利越少,因为税率是根据收入增加而增加,但是福利

是给低收入的人,比如牛奶金,比如助学金和贷款等等。这个体系就是高收入的人付大头。尽管对高收入的人貌似不公平,但是想想未来,一旦有个万一呢,所以对社会稳定还是有好处。体制的弊端就是会有些人滥用,滥用的人多了就支持不下去了

禾口
28 楼
我就是这个意思啊。但是在这个之间的中产为啥不支持改变呢?

不会所有人都是政府工,医疗体系收益人吧?

G
Gbdjw
30 楼
同意,关键是滥用!好的体制要靠大家来维系。
禾口
31 楼
但是收入高的至少会比收入少的生活好,有保障对吧?不会像美国反过来了。

我不在乎在给自己保障的前提下,给他人也提供些保障,让社会安定。

G
GoGym
32 楼
因为各方利益牵扯,太大太乱,改也不好改

而且大家都为自己利益造势,喊口号,有意无意误导,老百姓也糊里糊涂

G
GoGym
33 楼
我就是略知一二,才觉得根本无从下口:((

多少专家写多少论文也说不清,更别谈共识了。 号称能用简单办法解决的都是扯

军大衣
34 楼
法国医疗费用全额付也没有美国那么离奇,,,

逃掉钱不付的,都是我们付。。。

心灵手不巧
35 楼
这个是的。不讨论有些投机取巧的特例,确实是相比之下福利那些钱只是应付生活而已
t
tianheyun
36 楼
一句话 年轻不需要的时候给别人付 老了需要的时候买不起。
心灵手不巧
37 楼
没错,哪里都有蛀虫,蛀虫多了体制就支持不下去了
t
tianheyun
38 楼
指 08care
G
Gbdjw
39 楼
是的。

孩子小的时候,我每次回法国都带他自费去儿科那里检测一次。一次自费看诊大约是在美国挂号费(co-pay)的2倍。

法国读医不要钱,想想在美国读个医学院的学费,。。。

G
GoGym
40 楼
只有需不需要的人都买保险,费用才能降下来。否甽只有病人才买保险,那保险公司不是跨台就是狂涨保费
G
GoGym
41 楼
任何保险都是这个原则
军大衣
42 楼
上次谁曾经在这里说过,美国人的薪水看起来比法国人高很多,其实真正的“含金量”差别却很大。我没有实际比较过,今天看到城头那篇文

才真的感觉到。。。

G
GoGym
43 楼
法国医生收入比美低多了,各种医疗条件及药品也差于美国

当然这只是一个因素

军大衣
44 楼
我们的退休金体制也快完蛋了,,,大家怨声载道
军大衣
45 楼
自家的蛀虫还可修理,,,外来的蛀虫真不好办
军大衣
46 楼
医疗条件及药品不会比美国差:)

这个你倒是多虑了。。。

前几天那个退休医生在自己工作的医院等挂号分流的时候一命呜呼,是美国吗?他是不是也曾经挣很多钱?

军大衣
47 楼
是的,我们这里医疗社保是cover 全民的,包括失业者,延伸保险那部分才是自掏腰包

这部分丰俭由人。

心灵手不巧
48 楼
是,我们这上次也公布了大批跑路的,包括来旅游不买保险,治了就跑,也是没辙
雲成章曰雯
49 楼
在欧洲的政府医疗机构看病不是要有医疗卡才行吗?“外来户”如何注册就医享受服务呢?
心灵手不巧
50 楼
美国确实机会多,适合年轻身体好没拖累的人奋斗
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GoGym
51 楼
至少高新药品不如美国,大路药品差不多

这个我还是略知一二。比如肿瘤最新药,美国会比EU 提前20-30%批上市。而EU, 就是批上市,正要另一个政府部门决定给不给付费,不给付谁用? 当然一般健康老百姓没感觉。疑难大病,绝对美国先进

G
Gbdjw
52 楼
以我这些年2边观察,其实实质生活水平差不太多,

美国房子大一点,吃的差很多,车子现在大家都差不多,。。。

在法国的老中朋友家庭3个孩子的很多,没有学费的担心,

国内的发小最近几年出国旅游度假次数急增,但来过美国一次后,几乎都没兴趣再来第二第三次,美国的一些自然景点还不错,但去过一次后,人文方面的欠缺不少,他们倒是不亦乐乎地一次又一次地重返欧洲,我现在也只能和他们相约在欧洲见,

来美后认识的一些欧洲朋友,当时大家都年轻,自从组了家庭有了孩子后,纷纷搬回欧洲了,现在身边只剩一家,法国女嫁了巴基斯坦裔,但他们在法国买了度假屋,几乎每年会法国度假。

P
Pink-Lotus
53 楼
哈哈,用川普的话说,我不知道08Care这么复杂。所以要推翻08Care的法案流产了。
t
tianheyun
54 楼
实际上就是国家接替医疗保险公司。
雲成章曰雯
55 楼
如果比较美国和欧洲的生活,前者是quantity, 后者是quality.....:)
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GoGym
56 楼
哈哈哈:))
军大衣
57 楼
有护照可证明身份就可以。这里的医院救死扶伤第一位。

虽然旅游者都有旅游保险,但是应该由旅游者支付了账单,再同保险公司报销。如果游客不付钱,只好干瞪眼。

雲成章曰雯
58 楼
哦,怪不得有很多美国人到欧洲旅游时顺便看病。。。
军大衣
59 楼
这个就不知道了。

有个女友去年生病,就是你说的疑难杂症,折腾了小一年,最后还是去pascal实验室直接开取的最新药物,医保不cover,全额自付。。。

另外一个朋友去年肺癌晚期,就诊的是外省医院,靶向治疗都拖延了很久,最后不治。如果是在巴黎,不会有这种事。

军大衣
60 楼
社保是国家的,延伸保险多是私人的
G
GoGym
61 楼
是啊,要是大病重病,有条件的话美国最好,但美国要的银子也高:(
G
GoGym
62 楼
这个制度不错,每人都有基本险,如要多的多掏腰包
军大衣
63 楼
这里重病好像都是政府cover的
心灵手不巧
64 楼
加拿大也是这个体制
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vest2005
65 楼
精辟。就是这感觉。
G
GoGym
66 楼
我的意思是如果想要最新最好的医疗手段得到美国。现在中国富人流行到美国看病

自费不怕,要最好的医生和条件。这方面的产业正快速成长

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xinxin76
67 楼
加拿大医疗技术非常落后,一切原则就是省钱。美国搞全民医保是不符合实际的,能搞的都是人口稀少的小国,就这样还搞得一塌糊涂呢,更别说
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-worldance-
68 楼
healthcare is not profit driven business, period.

it's been wrong in concept and principle.

k
kingfish2010
69 楼
戈尔巴乔夫的媳妇可是来欧洲治病,没有去美国
军大衣
70 楼
怕被人下个药啥的?
n
needtime
71 楼
落后?哪里听来的? 怎么会比美国人均寿命长4-5岁呢。
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xinxin76
72 楼
我在加拿大住过八年,一对比,差距太明显了。加拿大有很多社会问题美国人难以想象,雾里看花。
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xinxin76
73 楼
买商业医保的给高标准服务。拿医疗福利的满足基本医疗服务。按这个思路就简单了。现在拿福利也要享受高规格医疗服务,自然全乱套了。
禾口
74 楼
现在美国就是努力工作的那群人没有基本保障。但是那群人还不愿意改变以为自己的获利团体?
军大衣
75 楼
那谁不是拍过一个纪录片揭发美国的保险公司都啥德行,,,哎,都是利字当先

才不管人死活呢。。。这种事就得政府做,亏钱砸锅卖铁也得做,交给私人公司就是死路一条。

a
alazycatinsd
76 楼
短期无解:收钱的那一方太贪得无厌,只好在付钱的那一方打主意,柿子拣软的捏呗。
f
fonsony
77 楼
如是

一千元的x光,是医生叫价,保险公司可能仅付八+元,如自己付也可谈

笑薇.
78 楼
医疗权利是人权的最基本权利,没有生命何谈权利?教育权利的首要是要有生命,性别权利有生命才有可能,

去哪个厕所没有生命毫无意义,LGBT,同工同酬,?自由言论,等等,都是生命,健康之后的事。没有健康和生命,其他权利全无意义。是否实现全面医疗保险的fundamental to的问题是健康医疗是否是人的基本权利!!

笑薇.
79 楼
加拿大八年,你美国住几年?展开说说那些美国人不能想象的社会问题,让大家明白明白。
笑薇.
80 楼
应该是排在教育权利,言论自由,宗教自由,持枪,LGBT 等等之前的一种人权。没有生命健康什么也谈不上。
m
maple2017
81 楼
哪条法律告诉你医疗权利是人权的最基本权利了。

这全世界大部分国家都不会给全民医疗保障。谁给你这个人权了,真是可笑。

笑薇.
82 楼
说的就是医疗权生存权是最基本的权利,欧洲的许多国家都有这个法,不过美国没有就是了。法是

人定的,最近几年,欧洲许多国家修改厕所法,取代以前的法律知道吗?

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xinxin76
83 楼
基本医疗可以提供。但那福利的要是享受高级医疗,这个国家人民将失去努力的动力。美国从来没有想做欧洲。
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xinxin76
84 楼
我住美国十年。别拿欧洲加拿大说事儿。美国从来不希望是欧洲。这也是美国有活力有动力的根源。
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xinxin76
85 楼
加拿大得癌要排队,医疗技术落后十年。只能看家庭医生,见专科要引荐等三月半年
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xinxin76
86 楼
加拿大人自己对自己国家的医疗怨声载道,尤其是交高税的中产。去真正了解一下民意吧,别人云亦云。
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xinxin76
87 楼
改变是超着对中产有利的方向改变吗?大家都是中产感觉比你正确。
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xinxin76
88 楼
听你说“那群人”,好像你不是中产,自然要对中产的正当诉求产生抱怨了!我们就是不愿意养穷人了!
m
maple2017
89 楼
欧洲许多国家。。。切,你怎么不说印度。

印度也是全民医保,就给病人开点儿红药水、止疼药,就这“医疗权”。。

就那么几个欧洲国家条件好,还不知道能撑多久。就理直气壮地要求医疗权了。人类果然是踩鼻子上脸的物种。