老猫和柠檬两位到底是不是学法律的啊。

二胡一刀
楼主 (文学城)

我在楼下老猫的贴子里跟着讨论了一下堕胎法律的问题,您二位的回应让我大吃一惊,简单的是就是非常地情绪化,完全没有表现出法律从业者的逻辑和理智。

柠檬兄说,“不戴口罩的人还想管别人,可笑”。。。首先,我不知道戴口罩和管理别人之间有什么逻辑关系,麻烦指点。其次,我不戴口罩的时候完全合法,凡是法律要求戴口罩的地方我虽然不同意,但是也戴。现在美国飞机上都已经不要求戴口罩了,不知道柠檬兄坐飞机是不是还要求旁边乘客戴口罩?你自己是否打算口罩戴一辈子呢?

老猫也很有意思,把流产问题和伊斯兰的石头刑罚联系到了一起,还跟女性受教育问题联系到一起,原来在老猫眼里人流就是进步。美国堕胎问题的法律本质是人权,不只是怀孕者的人权,也包括婴儿的人权。您这样情绪化片面说话可真不像个法律人士,更像白左的做派。

世界上没有什么问题是百分百正确的,美国法律政治体系的价值就在于对问题有争议有斗争,保守并不必然代表错误。如果堕胎问题那么简单就不会几十年还在讨论了。

按您二位的思考,中国是世界上最好的地方。口罩都是小儿科了,无处不在的大白防护服岂不更上层次更威风?中国的人流率世界领先,怀孕六个月的都能做人流,岂不代表中国是世界上最进步最文明的国度?那么美国显然应该向中国学习,或者干脆让中国人来管理。

柠檬椰子汁
被要求戴口罩却不戴的人,还想管别人,有点可笑。

叫嚣不戴口罩是自由,那么别人堕胎为什么不是自由?不就是宗教不让堕胎吗?最后还是宗教至上,最后还是多管闲事。

二胡一刀
说明你完全不理解美国国家基础和宗教的关系。你也不明白美法律和宗教的关系。

没有基督教美国就不会是今天的美国,有空多去学习美国历史。不信宗教可以,但随意对宗教大放厥词就浅薄了。

你看美国人不戴口罩不顺眼,那就应该去中国,敢不戴口罩的大耳刮子扇上来都老实了。保证你满意。

柠檬椰子汁
US Constitution

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

柠檬椰子汁
There is no God in Constitution

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defense, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.

柠檬椰子汁
国父们可以提宗教,但是他们选择不提。
二胡一刀
你就知道这点东西啊。政教分离不错,不代表宗教就退出美国生活。你用的硬币上去看看?宪法排除宗教,既防止美国成为宗教制国家,

同时也起到了让宗教和政治和谐共存的作用。没什么是一刀切那么简单的。美国就是基督教创立发展繁荣的,没有宗教美国不可能保持长期稳定。你如果连基督教对美国的意义都不了解只能说明你很不了解美国,加州只代表美国的一小部分。

柠檬椰子汁
禁止堕胎是计划生育的美国版。计划生育是国家干涉个人生育,禁止堕胎也是国家干涉个人生育权。

所以我说,一个不想戴口罩的政党,居然去干涉女人的生育权,有点可笑。

柠檬椰子汁
另外,请不要动不动就是你不懂,你不知道,讨论请对事不对人,我没有对你有任何攻击。
西
西湖长老
正是由于政教分离,才使得美国两百多年来,各宗教信仰能够较为和平地共处,避免出现象今天的中东、北爱尔兰、波黑、科索沃、

印度、印度尼西亚、斯里兰卡等众多国家那样的宗教血战。
西
西湖长老
1948年,最高法院判决在公立学校传教违宪。

1954年最高法院决定不干预一个低级法院的判决,该判决认为在公立学校分发《圣经》违宪。1962年最高法院判决 在公立学校中举行强制性的祷告仪式违宪。1963年判决在公立学校诵读 《圣经》违宪。1968年判决在公立学校禁止教进化论违宪。1980年判决在公立学校悬挂十诫违宪。1985年判决在公立学校举行“沉默时刻”仪式是 变相的祈祷仪式,亦即违宪。1992年判决在公立学校的毕业典礼上举行祷 告仪式违宪。
 

子非鱼焉
至于为了这点破事开个贴打架?
a
akc
这就是美国国父的智慧正如楼上所说避免了宗数冲突。
二胡一刀
不是特意要攻击,但是我真觉得你不了解宗教对美国的意义。当然对住在加州这些地方的人恐怕是正常现象。我住加州的时候也不了解。
U
USATiger
哈哈哈,在中国,我觉的人流合理,在美国不合理,除了强奸和有病的。不想怀,可以带套。
U
USATiger
这是我个人朴素的观点,没有完全的自由。让州管辖也挺好,有个选项,呵呵
柠檬椰子汁
你可能有所夸大,美国基督教右派仅仅是一小部分。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%8F%B3%E6%B4%BE

美国的保守党在利用基督教右派的影响来维持自己的权利。美国宗教对黑人民权的影响也很大,那个是左派。

柠檬椰子汁
这样只能导致强奸的指控上升,最后谁也说不清楚。

强奸这个案件,一般只有他说她说,很难立案。

柠檬椰子汁
或者变成中东那样,必须一天五拜。
U
USATiger
不会吧,强哥的强奸案,一看就不象强奸。光指控不行的。具体细节不说了
二胡一刀
至少就中西部而言,基督教是绝对的主流。
二胡一刀
给你说的好像中国买不到套。。。
柠檬椰子汁
基督教向来是主流,请不要把基督教和原教旨基督教混淆,也不要把中西部或者加州和整个美国混淆
柠檬椰子汁
所以最后就是一地鸡毛
二胡一刀
什么原教旨,自己吓自己。基督教就是基督教。
U
USATiger
不是的,一个是受到“冼脑“,第二是年龄大了,冲动少了,当然有时间戴套,哈哈哈
U
USATiger
再给你举个例子,我小时候,在中国杀个狗和猫,吃点肉太正常了,美帝狗是亲人。呵呵
單身老貓
回應

老貓沒有興趣在對於老貓人身攻擊的網友身上浪費時間。

老貓要爭的是一個法律的尊嚴,因為沒有任何人、宗教組織或是政黨有權左右一個國家的法律的走向來滿足一己之私 !

西
西湖长老
原教旨基督教认为《圣经》是上帝的话语,必须从字面上理解《圣经》的每一句话

前教皇约翰·保罗二世相当开通,承认进化论的正确,间接否认天堂、地狱是真实的存在(教皇将天堂解释为感受上帝之爱的幸福,地狱则是脱离上帝的痛苦),向长期受迫害的犹太人道歉。这位开明的教皇,也因此饱受原教旨基督徒的攻击。

U
USATiger
支持公投立法,依法治国。
U
USATiger
套用柠檬的话说,现在是一地鸡毛。你说我说他说,高院原来的意思就是防止这种争议的。
j
jin_yin_hua
很快高院就会判决在公立传播宗教不违法了

既然可以在宣誓里加入上帝来对抗共产主义,在学校里用圣经对抗中国也是可能的

柠檬椰子汁
耶稣到今天也会被人骂。

如今的基督教和耶稣没有很大关系,宗教都是人的理解,以前中世纪只有天主教会只有一种解释,那个时候没有活板印刷,圣经只有教会里面有。随着活板印刷而引起的文艺复兴(包括宗教改革),是因为非教会的人可以自己读圣经,然后就有了自己的理解,所以各种新教此起彼伏,尤其在新大陆地广人稀,什么鸟宗教都有,包括莫门教。

今天的某个教派,却认为自己的解释应该是基督教里面的唯一解释,还要把自己的解释强加到政治社会里面去。同一个教派要阻止sharia law,自己却要实行christian law。

a
akc
正解。Fundamentalism 反对这个反对那个的。现在法学保守派(Federalist Society 为化表).

就是原旨教派在法学界的翻版。宪法没提abortion, same sex marriage,所以就不是protected rights.

a
akc
那要看什么宗教。伊斯兰教肯定违宪。
a
alwaysluck
给你提供一下Abortion illegal 国家名单,你就理解美国人为何如此愤怒了,美国难道要倒退到与此一类国家为伍吗

你点名的两位律师坚持善良、正义为本,赞!

Abortion is completely illegal in the following countries: Andorra, Aruba (territory), Republic of the Congo, Curaçao (territory), Dominican RepublicEgyptEl SalvadorHaitiHondurasIraqJamaicaLaosMadagascarMaltaMauritaniaNicaraguaPalauPhilippinesSan MarinoSenegalSierra LeoneSurinameTonga, and West BankGaza Strip (Palestinian territories).

 
柠檬椰子汁
波兰应该是禁止的。
U
USATiger
As of February 2022, 65 countries have legalized or decriminaliz

he table below lists in chronological order the United Nations member states that have legalized abortion on request in at least some initial part of the pregnancy, or that have fully decriminalized abortion. As of February 2022, 65 countries have legalized or decriminalized abortion on request.[a]

Notes

Where a country has legalized abortion on request, prohibited it, and legalized it again (e.g., former Soviet Union, Romania), only the later year is included. Countries that result from the merger of states where abortion on request was legal at the moment of unification show the year when it became legal across the whole national territory (e.g., Germany, Vietnam). Similarly, countries where not all subnational jurisdictions have legalized abortion on request are not included (e.g., leading to the exclusion of Australia, Mexico and the United Kingdom). Countries are counted even if they were not yet independent at the time. The year refers to when the relevant law or judicial decision came into force, which may be different from the year when it was approved.

a
alwaysluck
谢谢update. 去查了一下信息,波兰也倒退了:)而且为对付就此上街抗议的民众还实施过军管。

奇怪媒体当时对抗议及军管都没有怎么报道过,估计是被当时1月6日的大新闻冲淡了

As of 27 January 2021, abortion is legal only in cases in Poland

when the woman's life or health is endangered by the continuation of pregnancy. when the pregnancy is a result of a criminal act.

Unlike in other countries where abortion is banned, women in Poland are not subject to a penalty for illegal termination of pregnancy; the medical personnel ordering and carrying out the abortion are subject to criminal penalties including imprisonment. Consent of a physician is required for circumstance (1) above, while abortions in view of circumstance (2) above must be certified by a prosecutor. Parental consent is always required if the woman seeking abortion is a minor.[7]

In addition, persuading a woman to carry out an illegal termination of her pregnancy is a criminal act.

a
alwaysluck
实际上美国动物Shelters里的猫、狗过一段时间没有人领养后,也会被处理掉的…

美国每年有几百万条的猫猫、狗狗都会被人为地处理掉了。只是被领养的很荣幸地存活下来。

柠檬椰子汁
那也不是被吃掉,不是为了吃而养的。
a
alwaysluck
从没有说被吃掉,是被处理掉了。处理掉也是被处死
柠檬椰子汁
据说乌克兰难民在波兰找不到堕胎,因为强奸堕胎需要有刑事立案,俄军的强奸没有在波兰立案。

这个和当年计划生育到单位拿准生证有什么区别?

a
alwaysluck