我是一个中年工程师,7个月前应聘到一个中型公司做一线经理。应聘的时候说是技术工作和管理都要做。大致一半一半。
我的直接上司是南亚某国人士(你懂的)。 自从我加入之后,一直在旁边观察我,找我的过失想赶走我。此人颇具心机。
按照当时应聘的职位的说法,是说过来领导一个5个人的小部门。可是等我加入之后,前三个月把我当工程师使用, 同时招了其他5个人。9月份的时候把两个人放到我名下。10月份的时候等5个人都到齐了,我跟上司说了几次其他三个人员需要放到我的名下,上司同意但是不行动。从9月份到12月份一直是双重管理,每天的组会由我主持,上司每次都参加,让每一个人汇报工作,我只起到点名的作用。
到了12月份的时候我又跟上司说人员到位的问题,这个上司说,你要让我把人员转给你,第一你得能给他们提供技术指导, 第二你得再做几个大项目,展示一下你的技术实力。同时皮笑肉不笑的说“你已经6个月了,等到满一年的时候我就要再评价一下你,看你适不适合继续做经理。不适合,我就把你转成工程师,只是个时间问题。” 我一下明白了,对方其实一直在算计,拖着把人员不到位,找我的弱点和过失,让我把我赶走,再把部门自己直接掌握。
到了年后,1月份底的时候,我着重跟其他工程师提供了很多tech guidance,同时也做了documentation,同时自己又做了一个小项目。 到了三个礼拜前,我趁着跟上司的上司,就是VP谈提到了人员到位的问题。 VP说人员到位不能拖的太久,他需要跟我的上司说一下,不能这样无限制的拖下去。在VP跟我的上司讲了之后,上司跟我说话非常粗鲁直接,说人员放到你名下永远不可能。同时说你需要再做几个项目。我手下的经理都要个人做几个很大的项目,你的个人技术能力目前没有表现出来,同时你的管理风格也有问题。在这样的情况下,我很惊讶,就说,“那看来今天,没有必要再进行讨论了,改天再讨论吧。”就起身离开了。
当天晚上,上司给我发邮件,不提他拒绝我人员到位的事情,反而指责我没有在他提出的项目中选一个,同时指责我walk away from the meeting。 我回信说不是walk away, 跟你讲了。
同时当天我把跟这个上司一直来工作的情况,包括他在12月份说等我满一年之后要把我转成工程师的情况,跟VP讲了, 指出来上司对我不公平。VP说你的指控很严重(公平问题), 我需要跟HR讲。
我觉得问题似乎比较严重了,我的上司看起来再做赶我走的准备。估计HR也不会怎么支持一个一线经理。我从法律上应该怎么应对呢,怎么保护自己呢?
请指点一二。多谢。
每次和他说话时想象自己是一个台前发言的政客,应该怎么说怎么做不给对方和公众留下把柄。除非总裁很讨厌这个人想除掉他你应该考虑其他机会了。一时找不到也不要急。一定记住工作中第一是关系。领导人品差的不宜久留
跟这个人斗,关键是其它人,特别是那个VP及其它高层,对他怎么想;只要有一个高层也不满意他,你就有希望。
如果不愿意斗,就自己走人,另找工作。
无论怎么决定,都可以想法抓这个人的错处。自己走人的话,抓住了他的错处,就大肆宣扬;跟他斗的话,抓了错处要好好想想怎么用。
对方屡次出尔反尔都是verbal,没有书面的东西,很狡猾。
我能说的是
1. 对方double management。打着帮助我的旗号故意制造麻烦。
2. 对方口头出尔反尔。
3. 对方故意贬低我的工作。
4. 对方的工作指导有不对的地方。
依據你的描述,你不適合這個工作,建議您一是選擇低頭做人,拿薪水,慢慢與這渾仗東西混下去,或是開始找工作準備走人
法律上沒有什麼好說的,你的問題是你自己根本不知道自己在公司中真正的地位,與人鬥但是不知道對方的天高地厚,講白了,如果老貓是你的老印主管,也會用同樣的方式趕你走,因為沒有任何軍閥會容許手下的小兵在自己的地盤上搞一個小王國,同時沒有任何 VP 會容許你大啖法律保障,火燒他的尾巴,所以你的問題最好的情況是公司將你們兩個都一腳踢開,比較壞的情況是將您下調逼您走人,最壞,不用老貓說了...
職場的生存不是光有高 IQ 就可以成功的,你現在這種情況,需要運用你的 EQ 求生存,否則你後面的日子只是傷害你自己.
欣赏你的地方,value 你的老板,你的日子会好过许多。在把你转为工程师之前走,用你现在的管理职务,再找管理职务比较有利。 珍惜你的每一分钟,不为这等事耽误自己的生命。
你的工作内容是谁给你的? 都是那个顶头上司吗?还有自由发挥的余地吗?
如果没立刻走人的决心,就得先拖着,同时和VP搞好关系,和周围的人搞好关系。你是进来前就说好让你管人的,怎么后来说话不算数了?这个是关键。要不先管一小部分,把部分人或project到你手下, 蚂蚁蚕食,一步步来。态度要友好+不让对方发觉。
时间久一点,对你有利。闹到HR, 就是准备走人的代价了。 美国劳工法是hire on will 吧?多数州雇主可以 fire you at Any reason. 有个 hostile work environment, 敌意工作环境, 但我没经验。 如果用这个条款,可能你需要收集书面证据,而且是很确凿的那种。
目前,至少有2条:1)在表面特别是有第三者的时候,一直要表现的对它有礼貌,不是谄媚,而是即使表达不同意见,也要笑着(至少不发怒的)说,除非你有非常正当的发怒理由;2)每回和他谈完之后,把他说的写成email, 发给他(适当的情形,也可以cc给其它相关人员),确定你没有“误解”他的意思,这样,就留了记录。
说实话,除非这个公司非常好,我会开始努力找工作的。给这种人干,你即使服软,日子也会很难受的。
我觉得VP是准备把皮球题给HR了。本来是老老实实来干活的,没想到这么复杂。
如果你不能给公司显著带来利益,你必须接受管理。 period.
该要的好处要到,要么转组,要么鱼死网破。公司遣散你要多给钱。不然你越老实,他们越欺负你
我反正是没懂
建议你先低调,避免直接的矛盾冲突;开始找下家。然后走人。 工作中最难受的不是工作多,任务重,而是要花心思,跟人斗。更何况他是你的上家。其实跟他斗,也是跟自己过不去。人还是不要钻牛角尖,要学会退一步,海阔天空。个人拙见。
如果你是主管,对新来的人一定也是要先观察的,我觉得做事情,一开始先要自己做到不歧视别人,虽然他是头,你其实是在歧视他,我猜这种歧视表现在你怕他,所以你在他面前做事处处会觉得别扭。
是生意上的决定,但是你的头也不行,没有做好沟通。
我们的情况有好多相似的地方。不同的是我的老板是老中。我后悔的是发现不对的时候没有早走。建议你尽快走人,省得花时间和他们斗。不值得。
我自己觉得VP应该起了主要作用。
从一进来开始,这个上司对我就很冷淡。有时候在路上看见他跟人散步,打个招呼都不搭理。
我总觉得是不是怕被架空,组会他总是参见,形成了双重管理的局面。
跟VP说了整个过程后,他一开始说这形成了一个case,后来又说他也不知道怎么办,需要跟HR商量,毕竟这个小部门非常重要。
别说对手是您的上司,就是和您同级,您初来乍到,在没有显露您的两把刷子之前,您根本没有bargain power。
您必须记住,公平从来都是挣来的,不是要来的。尤其职场这样的地方。
你说招你的时候让你领导一个5人的小组,然后你进来了,再招5人?难道计划是这个小组连老板带组员全是新招的?这怎么干活呢?烙印把你手下的人抢到自己手下,对他自己并没有好处啊,你又不跟他平级,你本来就是他手下的,他下面的layer多一层,organization chart上他更好看一些啊。
只不过我没看懂你烙印老板的逻辑,按理他让你手下多几个人对他才有利,除非他是想提拔别个烙印取代你
所有的人都是新招的,我是第一个招的。我的烙印上司总是不想把这三个人放到我名下。对三个人中的一个烙印特别好。我觉得有让他取代我的意思。
烙印上司的手下两个经理我是其中一个。另外一个经理,他很少管。我觉得,他是怕被架空。
先拖着,争取时间,争取project, 留证据。 法律上你可以用的 1) 种族歧视/ 年龄歧视/性别歧视/婚姻歧视, 但要证据确凿。
2)你是女的吗? 性骚扰, sex harassment。公司性骚扰是零容忍, 比如他摸你手,或有不当身体接触, 或自己找机会和他谈话时制造一个,比如当场大叫一声,办公室里让人听到,看你机灵劲儿了。哈! 不过印度老板肯定恨死你了,用这个是最后招数了,把他赶走。
因为job description, scope of work, roles and responsibilities 应该是hiring manager定的,现在的顶头上司不一定认可,所以把楼主当眼中钉。
这样的想法也太吓人了!按你说的做了,能活得安心吗?
亲眼看到他们之间的友好,互相合作,气氛温馨! 上班不累又甜蜜,有上面印度大老板罩着,底下人天天像来办公室度假。 反观一些老中老板,对下属严格要求,生怕少做活,下属是小中,更只敢对小中严,对其它种族黑白棕墨不敢发脾气。这个贱呐!!
职场上对恶霸有时只能厉害一些,恶霸对你使招数陷害的时候可以没道德底线的。
太有同感!! 我在前公司做了 13年半, 换了老中老板后, 情况和你说得一模一样! 她手下5个人,除了我是老中其余四个一个老墨,三个老白。 这四个同事可以有事在家工作,度假可以连休2星期,换我就不准我在家工作,家里事让我拖到周末或下班解决;度假得打散,最多连休一星期。 NND, 我都一笔笔记详细记下, exit interview 时全部给HR 留档。
如果被冤枉陷害的是自己的父亲、兄弟、丈夫、儿子,或者任何亲人呢?
想到人可以做这么没有道德底线的事,真是不寒而栗!
至于老印只拉老印, 是因为, 新老印会交一个月工资给老老印,是惯例。
处理方式:
1. 最佳的处理方法是跟人事谈,认错不该走开。问人事如何处理。一般美国职场人事对这种情况有如何处理的规矩,原则是让矛盾双方都有一个退路,少打官司。
2. 但从主贴和回贴中看,你还没有意识到无论头儿是否是东南亚某国人,整个事情的处理方法有点过了,认错可能不现实。退而求其次,每次和人事等谈完后都说要想一想,哼哼哈哈地应付着,赶快找工作。
3. 如果事情继续升级,只有找专业律师帮你谈判,尽量止损。
建议看一下职坛的跟贴 https://bbs.wenxuecity.com/career/567031.html,对以后的职场进取可能有帮助。
祝你好运。
HR参与处理了,相对比较公平。
HR质问烙印为什么要做双重管理,烙印说他负责产品发布的责任,不得不这样做。 HR明显觉得双重管理不对,但是在烙印的说辞下也无可奈何。
烙印还说有组员说我阻碍自由言论。事实是我一开始主持组会的时候,一个组员模仿我讲话,不尊重, 我会后给他做了提醒。在给他做提醒之前,我问了公司的法律人员,对方告诉我这是behavior issue,必须予以警告。给这个组员做完提醒之后,一个月后, 我也double check了HR的主管,对方也给了我肯定的答复, 这是behavior issue,必须予以警告。
同时另外一个组员在我和其他组员说话的时候,不停的interrup 我和另外一个组员,我也提醒对方,不要过于频繁打断别人,让别人说完话。结果这个组员给我的烙印上司说是我不让他组会自由发言。
请问,这个阻碍言论自由是个什么意思?这两个组员都是不实陈述。当时没有其他人在场。怎么处理呢?
我是一个中年工程师,7个月前应聘到一个中型公司做一线经理。应聘的时候说是技术工作和管理都要做。大致一半一半。
我的直接上司是南亚某国人士(你懂的)。 自从我加入之后,一直在旁边观察我,找我的过失想赶走我。此人颇具心机。
按照当时应聘的职位的说法,是说过来领导一个5个人的小部门。可是等我加入之后,前三个月把我当工程师使用, 同时招了其他5个人。9月份的时候把两个人放到我名下。10月份的时候等5个人都到齐了,我跟上司说了几次其他三个人员需要放到我的名下,上司同意但是不行动。从9月份到12月份一直是双重管理,每天的组会由我主持,上司每次都参加,让每一个人汇报工作,我只起到点名的作用。
到了12月份的时候我又跟上司说人员到位的问题,这个上司说,你要让我把人员转给你,第一你得能给他们提供技术指导, 第二你得再做几个大项目,展示一下你的技术实力。同时皮笑肉不笑的说“你已经6个月了,等到满一年的时候我就要再评价一下你,看你适不适合继续做经理。不适合,我就把你转成工程师,只是个时间问题。” 我一下明白了,对方其实一直在算计,拖着把人员不到位,找我的弱点和过失,让我把我赶走,再把部门自己直接掌握。
到了年后,1月份底的时候,我着重跟其他工程师提供了很多tech guidance,同时也做了documentation,同时自己又做了一个小项目。 到了三个礼拜前,我趁着跟上司的上司,就是VP谈提到了人员到位的问题。 VP说人员到位不能拖的太久,他需要跟我的上司说一下,不能这样无限制的拖下去。在VP跟我的上司讲了之后,上司跟我说话非常粗鲁直接,说人员放到你名下永远不可能。同时说你需要再做几个项目。我手下的经理都要个人做几个很大的项目,你的个人技术能力目前没有表现出来,同时你的管理风格也有问题。在这样的情况下,我很惊讶,就说,“那看来今天,没有必要再进行讨论了,改天再讨论吧。”就起身离开了。
当天晚上,上司给我发邮件,不提他拒绝我人员到位的事情,反而指责我没有在他提出的项目中选一个,同时指责我walk away from the meeting。 我回信说不是walk away, 跟你讲了。
同时当天我把跟这个上司一直来工作的情况,包括他在12月份说等我满一年之后要把我转成工程师的情况,跟VP讲了, 指出来上司对我不公平。VP说你的指控很严重(公平问题), 我需要跟HR讲。
我觉得问题似乎比较严重了,我的上司看起来再做赶我走的准备。估计HR也不会怎么支持一个一线经理。我从法律上应该怎么应对呢,怎么保护自己呢?
请指点一二。多谢。
每次和他说话时想象自己是一个台前发言的政客,应该怎么说怎么做不给对方和公众留下把柄。除非总裁很讨厌这个人想除掉他你应该考虑其他机会了。一时找不到也不要急。一定记住工作中第一是关系。领导人品差的不宜久留
Can J2 transfer to H1 without waver? Thanks.
跟这个人斗,关键是其它人,特别是那个VP及其它高层,对他怎么想;只要有一个高层也不满意他,你就有希望。
如果不愿意斗,就自己走人,另找工作。
无论怎么决定,都可以想法抓这个人的错处。自己走人的话,抓住了他的错处,就大肆宣扬;跟他斗的话,抓了错处要好好想想怎么用。
对方屡次出尔反尔都是verbal,没有书面的东西,很狡猾。
我能说的是
1. 对方double management。打着帮助我的旗号故意制造麻烦。
2. 对方口头出尔反尔。
3. 对方故意贬低我的工作。
4. 对方的工作指导有不对的地方。
依據你的描述,你不適合這個工作,建議您一是選擇低頭做人,拿薪水,慢慢與這渾仗東西混下去,或是開始找工作準備走人
法律上沒有什麼好說的,你的問題是你自己根本不知道自己在公司中真正的地位,與人鬥但是不知道對方的天高地厚,講白了,如果老貓是你的老印主管,也會用同樣的方式趕你走,因為沒有任何軍閥會容許手下的小兵在自己的地盤上搞一個小王國,同時沒有任何 VP 會容許你大啖法律保障,火燒他的尾巴,所以你的問題最好的情況是公司將你們兩個都一腳踢開,比較壞的情況是將您下調逼您走人,最壞,不用老貓說了...
職場的生存不是光有高 IQ 就可以成功的,你現在這種情況,需要運用你的 EQ 求生存,否則你後面的日子只是傷害你自己.
欣赏你的地方,value 你的老板,你的日子会好过许多。在把你转为工程师之前走,用你现在的管理职务,再找管理职务比较有利。 珍惜你的每一分钟,不为这等事耽误自己的生命。
你的工作内容是谁给你的? 都是那个顶头上司吗?还有自由发挥的余地吗?
如果没立刻走人的决心,就得先拖着,同时和VP搞好关系,和周围的人搞好关系。你是进来前就说好让你管人的,怎么后来说话不算数了?这个是关键。要不先管一小部分,把部分人或project到你手下, 蚂蚁蚕食,一步步来。态度要友好+不让对方发觉。
时间久一点,对你有利。闹到HR, 就是准备走人的代价了。 美国劳工法是hire on will 吧?多数州雇主可以 fire you at Any reason. 有个 hostile work environment, 敌意工作环境, 但我没经验。 如果用这个条款,可能你需要收集书面证据,而且是很确凿的那种。
古之所谓豪杰之士者,必有过人之节,人情有所不能忍者。匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒。此其所挟持者甚大,而其志甚远也。
目前,至少有2条:1)在表面特别是有第三者的时候,一直要表现的对它有礼貌,不是谄媚,而是即使表达不同意见,也要笑着(至少不发怒的)说,除非你有非常正当的发怒理由;2)每回和他谈完之后,把他说的写成email, 发给他(适当的情形,也可以cc给其它相关人员),确定你没有“误解”他的意思,这样,就留了记录。
说实话,除非这个公司非常好,我会开始努力找工作的。给这种人干,你即使服软,日子也会很难受的。
我觉得VP是准备把皮球题给HR了。本来是老老实实来干活的,没想到这么复杂。
如果你不能给公司显著带来利益,你必须接受管理。 period.
该要的好处要到,要么转组,要么鱼死网破。公司遣散你要多给钱。不然你越老实,他们越欺负你
我反正是没懂
建议你先低调,避免直接的矛盾冲突;开始找下家。然后走人。 工作中最难受的不是工作多,任务重,而是要花心思,跟人斗。更何况他是你的上家。其实跟他斗,也是跟自己过不去。人还是不要钻牛角尖,要学会退一步,海阔天空。个人拙见。
如果你是主管,对新来的人一定也是要先观察的,我觉得做事情,一开始先要自己做到不歧视别人,虽然他是头,你其实是在歧视他,我猜这种歧视表现在你怕他,所以你在他面前做事处处会觉得别扭。
是生意上的决定,但是你的头也不行,没有做好沟通。
我们的情况有好多相似的地方。不同的是我的老板是老中。我后悔的是发现不对的时候没有早走。建议你尽快走人,省得花时间和他们斗。不值得。
我自己觉得VP应该起了主要作用。
从一进来开始,这个上司对我就很冷淡。有时候在路上看见他跟人散步,打个招呼都不搭理。
我总觉得是不是怕被架空,组会他总是参见,形成了双重管理的局面。
跟VP说了整个过程后,他一开始说这形成了一个case,后来又说他也不知道怎么办,需要跟HR商量,毕竟这个小部门非常重要。
别说对手是您的上司,就是和您同级,您初来乍到,在没有显露您的两把刷子之前,您根本没有bargain power。
您必须记住,公平从来都是挣来的,不是要来的。尤其职场这样的地方。
你说招你的时候让你领导一个5人的小组,然后你进来了,再招5人?难道计划是这个小组连老板带组员全是新招的?这怎么干活呢?烙印把你手下的人抢到自己手下,对他自己并没有好处啊,你又不跟他平级,你本来就是他手下的,他下面的layer多一层,organization chart上他更好看一些啊。
只不过我没看懂你烙印老板的逻辑,按理他让你手下多几个人对他才有利,除非他是想提拔别个烙印取代你
所有的人都是新招的,我是第一个招的。我的烙印上司总是不想把这三个人放到我名下。对三个人中的一个烙印特别好。我觉得有让他取代我的意思。
烙印上司的手下两个经理我是其中一个。另外一个经理,他很少管。我觉得,他是怕被架空。
先拖着,争取时间,争取project, 留证据。 法律上你可以用的 1) 种族歧视/ 年龄歧视/性别歧视/婚姻歧视, 但要证据确凿。
2)你是女的吗? 性骚扰, sex harassment。公司性骚扰是零容忍, 比如他摸你手,或有不当身体接触, 或自己找机会和他谈话时制造一个,比如当场大叫一声,办公室里让人听到,看你机灵劲儿了。哈! 不过印度老板肯定恨死你了,用这个是最后招数了,把他赶走。
因为job description, scope of work, roles and responsibilities 应该是hiring manager定的,现在的顶头上司不一定认可,所以把楼主当眼中钉。
这样的想法也太吓人了!按你说的做了,能活得安心吗?
亲眼看到他们之间的友好,互相合作,气氛温馨! 上班不累又甜蜜,有上面印度大老板罩着,底下人天天像来办公室度假。 反观一些老中老板,对下属严格要求,生怕少做活,下属是小中,更只敢对小中严,对其它种族黑白棕墨不敢发脾气。这个贱呐!!
职场上对恶霸有时只能厉害一些,恶霸对你使招数陷害的时候可以没道德底线的。
太有同感!! 我在前公司做了 13年半, 换了老中老板后, 情况和你说得一模一样! 她手下5个人,除了我是老中其余四个一个老墨,三个老白。 这四个同事可以有事在家工作,度假可以连休2星期,换我就不准我在家工作,家里事让我拖到周末或下班解决;度假得打散,最多连休一星期。 NND, 我都一笔笔记详细记下, exit interview 时全部给HR 留档。
如果被冤枉陷害的是自己的父亲、兄弟、丈夫、儿子,或者任何亲人呢?
想到人可以做这么没有道德底线的事,真是不寒而栗!
至于老印只拉老印, 是因为, 新老印会交一个月工资给老老印,是惯例。
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1. 最佳的处理方法是跟人事谈,认错不该走开。问人事如何处理。一般美国职场人事对这种情况有如何处理的规矩,原则是让矛盾双方都有一个退路,少打官司。
2. 但从主贴和回贴中看,你还没有意识到无论头儿是否是东南亚某国人,整个事情的处理方法有点过了,认错可能不现实。退而求其次,每次和人事等谈完后都说要想一想,哼哼哈哈地应付着,赶快找工作。
3. 如果事情继续升级,只有找专业律师帮你谈判,尽量止损。
建议看一下职坛的跟贴 https://bbs.wenxuecity.com/career/567031.html,对以后的职场进取可能有帮助。
祝你好运。
HR参与处理了,相对比较公平。
HR质问烙印为什么要做双重管理,烙印说他负责产品发布的责任,不得不这样做。 HR明显觉得双重管理不对,但是在烙印的说辞下也无可奈何。
烙印还说有组员说我阻碍自由言论。事实是我一开始主持组会的时候,一个组员模仿我讲话,不尊重, 我会后给他做了提醒。在给他做提醒之前,我问了公司的法律人员,对方告诉我这是behavior issue,必须予以警告。给这个组员做完提醒之后,一个月后, 我也double check了HR的主管,对方也给了我肯定的答复, 这是behavior issue,必须予以警告。
同时另外一个组员在我和其他组员说话的时候,不停的interrup 我和另外一个组员,我也提醒对方,不要过于频繁打断别人,让别人说完话。结果这个组员给我的烙印上司说是我不让他组会自由发言。
请问,这个阻碍言论自由是个什么意思?这两个组员都是不实陈述。当时没有其他人在场。怎么处理呢?