请教大侠:我儿子在教会摔倒医疗账单是否教会有责任付

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zks5460
楼主 (文学城)

五月份一天晚上儿子去教会参加活动,大人们在另一个教室,小孩子由一个负责人和中学志愿者领着在其它房间活动,中途负责人离开去其它房间准备吃的,回来就发现我儿子划倒了,头上很大一个包,后来她解释说是孩子们要帮忙分水,水多了到到地上,我家儿子滑倒碰到桌子上当时很多小孩都可以作证,为了安全起见,我们带他去了急诊,这个月账单来了,保险付后我们还要付二百,就问教会是否能付,他们说没有责任,期间这个负责人要写私人支票给我作为gift,说如果教会讨论不付,我能否接受。我就不明白像这种情况教会是否有责任?我们家长没有签任何waier form。教会说他们之前的地板是干的,孩子们弄水才湿了,他们不负责任。我想请教大侠,我该自己付还是教会有责任付呢?谢谢!

宅人
2 楼
这样以后还会有人请你去别人家做客吗?
像龟的兔子
3 楼
7,你为这区区200居然还纠缠成这个样子,教会成员平时还要奉献肙钱

的好不好。别胡闹了(为个200!)

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jingxi02
4 楼
理論上是教會的責任

小偷進你家偷東西時不小心摔斷了腿也可以告房東要賠償。索償案並不管他進來幹嘛,只管他是不是在你的property受傷。你有好case,只是值不值得請個時薪兩三百塊的律師去索償200塊。

 

 

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zks5460
5 楼
谢谢你的评论!
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goingplace
6 楼
小孩去幼儿园,小学,任何活动都签合同,受伤家长自己的医疗保险负责。从来没说主办者会赔偿。
生命太短99
7 楼
+1。大概平时去教堂就是为了吃喝,从来不奉献的。
單身老貓
8 楼
是教會的責任

可以問一下教會是否有買意外險來處理這事....
笑薇.
9 楼
他们都有保险,他们报保险就是了。如果你的客人在你家摔伤,你的保险也应该cover 他的医药费用。
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zks5460
10 楼
谢谢版主回复

我也做了一些research,也是这么问的,他们说他们的facility insurance不cover这部分,原因是事发之前地面是干的,不是他们维护的责任。还一遍遍问我,我觉得是谁的责任,让我很抓狂的是他们这种推卸责任的态度,还说以前有孩子在这里摔破了封了针也没要教会付,我是第一人.

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OneManArmy
11 楼
教会未必有责任

如果孩子们刚洒了水,LZ的孩子就出事故了;教会方面还无人知晓。事故的发生,教会负什么责任呢?至少要看孩子们洒水的原因吧,也许看管孩子的家长责任疏失。

如果孩子们洒水已久,教会已经知晓还不及时清理并采取防滑措施,那就要负责了。

 

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ymliu
12 楼
楼主可以找一个律师问问,要是有人愿意接你的案子,就交给他做。

要找那种分成的伤害案律师。

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1dog2catmom
13 楼
看你是教会白去了,
像龟的兔子
14 楼
教会在礼拜日看小孩让大人可以去禱告是volunteer做的,基本上教会的兄弟姐妹

会尽量去幫忙分担一下,我以前也在教会看過小孩子,而不是每次都舒舒服服的去听mu师讲解圣经和禱告。我認為,楼主如果沒有有视教会为家,视教会同工为兄弟姐妹,不如不要去这个教会

volunteer和收钱的daycare 不一样,volunteer做不收錢的不承担这类责任,不信尽请花钱去咨询

像龟的兔子
15 楼
哈,找一个律师问一下!我找个律师教小孩子写作就150一小时,她这整个官司就200!

What the... 

律师所接电话的,通常会礼貌地说律师会达复,然后就没有然后了

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hello2002
16 楼
谁有神父朋友去咨询一下,应该有个标准的程序,对于这个在教堂地域范围发生的事件。

不知道和一般家庭在家里或租个地方办事,法律上对意外事件的发生责任,是不是类似。

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zks5460
17 楼
谢谢留言!
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zks5460
18 楼
感谢法律咨询版主和LZ们的建议及留言,明天周一follow up,再来反馈! Have a good night!
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TUCSON2008
19 楼
算了吧,就当捐给慈善了
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N.
21 楼
+1 教会应该有保险管这个。不用教会承担责任(或其它免责的)是一般是指如果不是他们

人为的原因而是事故,你不能起诉他们精神赔偿或者额外的损失,但是他们应该有保险管医疗费之类的。

孩子去别人家玩一样,出了事可以用那家人的保险付实际的费用。一般如果只是磕了碰了,问题不大的话,自己出钱就算了。但真的有大问题,还是要用到那家人的保险的,有时必须起诉那家。这个不是和人家有仇,而是家里的保险就是管这个的。需要的时候不用,是愚蠢。

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webuser1
22 楼
碰瓷要找个好地方。完全没必要去看急诊。

碰瓷要找个好地方。完全没必要去看急诊。

單身老貓
23 楼
一些建議給諸位看客

(A) 出了意外,去急診,並無過錯.

(B) 當事人有絕對的權力要求教會補償這筆費用,(超過這個數額或許就有些過了,但是對於當事人,要求教會因為監管不當造成意外發生,負擔必要醫療費用的責任,這是合理... 同時問題不是在地上原本是否有水, 問題是整個過程應該有成年人監督,避免意外的發生,這是重點.

(C) 良心說,對於這種情況,許多人或許就算了,但是這不代表樓主如果堅持要求補償就是錯誤的,因為你可以對你自己的選擇負責,但是你不能否定其他人與您不同的選擇, 所以某一位朋友的"碰瓷"說確實對於樓主是有欠公道...

良心說老貓不同意樓主的一些看法,但是老貓堅持支持這位朋友選擇如何處理的權力與在這裡發言的自由,所以希望眾位朋友能夠支持樓主選擇的權力,同時也希望樓主能夠認清一些聖經中的真理,用這個事件教育自己的孩子,畢竟馬太福音六章 11-12 節說明的很清楚

願神祝福各位,謝謝 !

 

 

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hz82000
24 楼
Shop around, 换个教会
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OneManArmy
25 楼
LZ说是孩子们要帮忙分水,应该有成年人答应并照看吧
d
dsh
26 楼
(1) you must prove that this is a case of negligence, not an acc
A
Airi
27 楼
大家不要怪楼主抠。楼主的经济状况我们不知道。要怪就怪美国的医疗系统,这么点事还要交钱
原上草2017
28 楼
你是想说这不是什么事?如果不是什么事,为什么要去看急诊?资源是要成本的,总需要有人负担。
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julie116
29 楼
事关孩子可以理解。万一脑震荡呢
小棒棒
30 楼
非常赞同您说的。

虽然我也不赞同当事人的一些做法,但是他有这个权利。

不过当事人是否也想过如果朋友带孩子去你家玩,孩子在你家出事了,送急诊,朋友跟你索要医疗费的状况,如果这样的情况发生,你的心理会是什么样的?换位思考一下。在美国即使有保险,是不是自己还是需要承担一部分费用?

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funnypig
31 楼
+1
飘在尘世间
32 楼
法律方面,你大概应该参考上面老猫的建议。不过你把孩子放到教会,别人没有收钱只是义务帮你带,

如果只是两百块钱的事,建议你不要不依不饶了,这样的事多了,大家连个义工都不敢做了。

像龟的兔子
33 楼
我很想知道教会如何回楼主。
哎哟哎
34 楼
你儿子这就算是幸运了,当年我儿子在教会也是滑倒,被摔断了半颗门牙,做母亲的我心痛不已,在这里求助却被一个叫做

老恐龙的骂说我贪图教会的福利,真是小人之心!

單身老貓
35 楼
後來事件是如何處理的? ,拜託故事不要只說一半.......謝了
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hello2002
36 楼
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ayk
37 楼
打電話給上帝 讓他老人家付
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LaoxiangPAPA
38 楼
教会普遍财务不易,应该在这种非常规活动事先签责任豁免书,出事尽力解决事端。如果没有,教会应负组织者的责任,教会在世上做盐做光,应
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alpha123
39 楼
马太福音6:11 我们每天所需的食物, 求你今天赐给我们; 12 赦免我们的罪债,好象我们饶恕了得罪我们的人。
L
LaoxiangPAPA
40 楼
做事光明,让人无可指谪,给主做见证!
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42now
41 楼
不准备和教会脱离关系,就算了。否则就二百,以后谁见你都怕怕的,何苦呢。

就算教会有责任,人情还是更重要。

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zks5460
42 楼
深深理解你

我也是第一次来坛子里咨询,所以非常理解你的心情。感恩的就是版主和一些正能量楼主的回帖让我受益匪浅,不仅是法律知识上的帮助,更重要的是一次认识自己生活中哪些做的不足,需要改进自己的修行。

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goingplace
43 楼
不过,中国人去教会混吃喝的人太多了,难免被人这么想。
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funnypig
44 楼
希望教会有保险来负担。没保险伤又不重的话就接受私人礼物。经济条件好的话就算了。个人看法。
單身老貓
45 楼
要抄書,也抄的像點樣... "11.我們日用的飲食,今日賜給我們。 12.免我們的債,如同我們免了人的債"

新譯翻譯的相當的.....  長嘆 !

 

單身老貓
46 楼
對不起,美國的司法管轄權不包括天堂....

S
Sarahzhou
47 楼
这事理论上教会应该付责任,教会是私人场地,有保险的,但事实是很多中国小孩调皮。正规的教会是有安全方面的培训。
A
Airi
48 楼
请勿曲解。你不认为每月交这么多保险真要用时还这么高的自付部分很不合理?
初夏的宝贝妈
49 楼
教会一定会有保险,你只要问清是哪家公司,直接找保险公司索赔就可以。

我不觉得找教会保险公司索赔有问题,给教会捐钱是另外一回事,不相干。

單身老貓
50 楼
同時,這段經文是主禱文中的一部份...
原上草2017
51 楼
曲解什么?你怎么知道他每月交多少保费?看买什么保险,有些保费低自付额高,有些保费高自付额低。付多少才合理?
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gladys
52 楼
教会老是办这些free 活动,又不赚钱的

如果我是参加这样的活动,摔倒了我就自己付。

一个活动,付了多少费,就要求相应的service。

笑薇.
53 楼
有时候,有些人把法律责任和道德混在一起谈。教堂要承担法律责任,与对方道德标准无关。
笑薇.
54 楼
赚不赚钱都不免除教会的法律责任。两者不能混为一谈。
想明白
55 楼
阿门
月亮啊你可知道
56 楼
赞同@老猫的观点
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alpha123
57 楼
谢谢纠正,怪不得读着那么拗口。
a
alpha123
58 楼
说句题外话,教会这种地方应该用地毯。再就是,带孩子去教会一定给防滑的鞋子。
哎哟哎
59 楼
我本不是个能言善辩,能打会闹的人,本来想在这里求教,求助一下的,却被某人歪曲,更不敢跟堂堂大教会的人叫板了,

只好偃旗息鼓收兵,自己给娃看牙去。最倒霉的是,这颗断牙将影响我儿子一生。啥时看到儿子的牙都心痛儿子

J
JGS
60 楼
教会必须法律负责!!
路人2017
61 楼
是的,遇到这事是挺纠结,最好先问问教会管财务的,他应该清楚教会有无保险,如果没有,你就自负吧,有人献爱心更好额外得的要感恩,如果
像龟的兔子
62 楼
"这颗断牙将影响我儿子一生", 没那么吓人,可以种一颗牙。谁没个磕磕碰碰,就是

自家看孩子,也没法保证万无一失的。我小时侯翻墙给人推了下来额头缝5针,现在细看还有一条疤,以前我爸总说糟糕破相了,老实说其实后来一点也不影响我受欢迎程度。我女儿也出过事故,缝针后那块眉毛就断了,不长眉毛了,我跟她说画画好了。 不过因为我自己经历过,所以会注意不要跟小孩说你破相了之类的胡话

金笔
63 楼
是智齿的话,门牙摔坏或许可以植牙吧?

我儿子是乳牙的门牙摔断了,因为碰到智齿门牙的牙胚,后来智齿门牙也不齐,做了矫正,现在好了。你这个我觉得可以考虑植牙,影响一辈子啊。。。

瞎扯淡
64 楼
楼主融入了主流社会:拜主归拜主钱上面绝不含糊。
月亮_66
65 楼
你白去教会了
B
Bluebluesky123
66 楼
看看这个链接

https://www.lawyers.com/ask-a-lawyer/personal-injury/what-can-i-do-if-my-child-was-severely-injured-at-a-church-event-1538841.html

也许楼主可以在这个教会事工并把这些事情规范化。收取捐款而选择宽恕。

毕竟这是中国教会。很多事情没有规范化。但不知道这种场合适不适合签waiver.如果不是大伤应该很多人都会不追究。确实追求起来挺不好听的。毕竟是免费的。也不是大伤。但可以自己加入教会事工以后慢慢改善这些管理机制。

珠穆朗玛峰
67 楼
理解你的心情,那个父母不想孩子完好无损呢?

现在牙齿美容技术都很好,完全可以做到不影响美观。就是一颗有损的牙齿一生都要精心照顾就是了。但愿恩慈的上帝因着你的忍耐而多多赐福与孩子!

笑薇.
68 楼
good idea!这点事只是上帝的举手之劳。
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maple2017
69 楼
让医生修一下就行了。很多明星的牙都是假的。

那些明星一笑就是一口漂亮整齐的白牙。哪有那么容易天生长成那样。都是把牙磨了然后装一个漂亮的冠。

f
flowerbed
70 楼
just pay by yourself. it is not a big deal. nobody will want to
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estar
71 楼
Church is a place to donade not to ask for reimbursement

Just forget this couple of hundreds of dollars and move on...

No matter how poor you are this is not much money at all. if this is your usual church with friends how could you go back to face them next time?

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warara
72 楼
你以后还去不去这个教会了?一二百块钱的小事情我看就算了吧。
S
Shanghaigirl98
73 楼
如果你是那里的注册登记 终身教会会员,还是算了自己付。
r
roughbull
74 楼
感觉到教会的領导层并不读懂聖经.
h
hello2002
75 楼
你开玩笑吧?this is big business.
h
hotpinklady
76 楼
以后你娃别送教会了,谁敢看啊
r
roughbull
77 楼
愛在那里? 哥林多前書十三章十三節說,「如今常存的有信,有望,有愛,這三樣,其中最大的是愛」
單身老貓
78 楼
路加福音 20:25 "該撒的物當歸給該撒,神的物當歸給神"
單身老貓
79 楼
老貓不能了解的事是,你明明有理,卻要因為某人的閒言閒語就不替自己應該得到的權益,據理力爭....

為什麼要自貶身價,一定要屈服的活著,阿Q正傳中的主角就是你這種朋友的真實寫照,真正是對於你這種人感到痛心....

清冽加风
80 楼
可以用保险

Voluntary insurance,如果教会没有责任,但是愿意承担,可以用这个coverage

 

像龟的兔子
81 楼
恕我直言,我的理解是,事实上当然不是因为吃瓜群众的閒言閒語,实乃自认为干不过教会,

也不愿孤注一掷投入大量侓师费,必尽牙齿已如此。当然若老猫肯免费代劳,则愿意继续

挥汗如雨
82 楼
小孩子的门牙不换牙?记得小孩子的牙齿在某个年龄会掉旧牙长新牙。
挥汗如雨
83 楼
对,很容易。
挥汗如雨
84 楼
保险有deductable, 200块很可能达不到保险公司给付账的下限。要是楼主非要教会给赔偿,只能是教会出钱。

这样会让教会成员们很不爽,以后会被指指点点,没法再去了。

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roughbull
85 楼
這样可能容易理解 “凱撒的應當歸給凱撒, 神的應當歸給 神”
挥汗如雨
86 楼
对,铺厚地毯,桌子椅子最好用塑料的。
s
street0120003
87 楼
Shame!
單身老貓
88 楼
這個問題根本不需要請律師,小額賠償庭立案就可

同時大教會一般會買有保險, 好好與對方商量,應該不會有問題....
像龟的兔子
89 楼
唉,累呀。我以前吭哧吭哧的请假去小額法庭

加州的小额限为1万,拿到了judgement, 7千多,之後要去追债都头大,还是麻煩。有人代劳就好很多。

z
zks5460
90 楼
最新更新

今日约好时间给负责人打电话,他说教会有保险但是这个$$不够deductible,他们就不走保险了,教会会付,又加上一句,不也没什么大事吗?然后我就问,那你觉得是不是教会该负责,他马上说怎么是教会的责任呢!你如果愿意听,我就说,不愿意就算了,我说洗耳恭听。他说孩子们玩水,水洒到地上,然后滑倒了,教会怎么有责任呢,我说据我咨询的律师,事发时教会有缺少成年人监管的责任,他马上说,要是有责任也是家长的责任,我们只是在那里志愿看管小孩总之接下来的交谈很不愉快。我最后说作为一个教会负责人这种态度,很让人失望,他说那没办法,没办法让所有人满意。从其他朋友那得知,教会这几日在请律师,拟定waiver form,要所以家长都签。

單身老貓
91 楼
您這是皮癢.....

淡定哥
92 楼
神爱世人
單身老貓
93 楼
回應

這不是"教會˙"的問題,也不完全是"教會"責任,真正要負責應該是當時負責看管與照顧這些小孩的那位朋友與所有在場孩子父母的責任.  教會雖然說是"神的家". 但是真正說起來一群小孩鬧起來,發生了意外,真的不能全怪教會,老貓不知道您的孩子是如何摔倒的,如果說您的孩子沒有參與其他孩子的打鬧, 是其他孩子惡作劇的受害者,或許單純怪罪其他人是有一些道理,但是這種可能與老貓瞭解多年照顧教會青少年的經驗有相當的落差. 事實上老貓的估計是事發時,當負責照顧的人一離開教室,您的孩子與其他孩子一樣,開始潑水打鬧,結果玩鬧跑跳之間不小心滑倒,所以這是一個可以避免的意外,但是真正是一ˋ˙意外

同時管教孩子不是單純教會的責任,家長的言教與身教其實才真正是主要的責任,同時你片面曲解與引用老貓的意見,(這是老貓˙的錯,因為老貓應該說明的夠清楚),特別是老貓從未說,這個意外的唯一原因是"事发时教会有缺少成年人监管的责任",老貓是說明這個案件中因為有教會的工作人員疏忽照顧的成份,也就是說˙,人為的疏忽是事發原因中的一個(但是不是全部),所以當您指責"教會"照顧不當或是有任何過失之時,不知道您有沒有考慮,如果你的孩子參與打鬧,那麼事發之後,你的責任在那裡? (老貓不相信您會容許您的孩子在家中潑水打˙鬧,所以出門在外,也應該遵守同樣的規則) 所以老貓希望告訴您的事實是這是一個意外,因為發生在教會教產之內,所以教會的產物保險應該負擔醫療所需,但是教會本身不應該承接所有肇事的全責.


魔羯鼠养猫
94 楼
感觉你得理不饶人。教会已经说了要付你钱,你还在纠缠他的责任,是他的责任又如何呢?让非盈利的教会赔你几百万才满意么?您和您家人最好
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zks5460
95 楼
谢谢回复,抱歉曲解了你的意思,那教会负责人说的是对的,也有家长责任,我要先自己反省
挥汗如雨
96 楼
你还不如自己解决。如果平时每月捐一百块,现在就两月不捐款。如果你本来就不捐款,只去吃饭和玩

那你就估算一下教会那一顿饭最低能值多少钱,你至今吃过几次,然后算算再吃几次能把二百块吃回来,以后每去一次就划掉一次,直到把二百块吃完拉倒。

这样你也不需要和任何人费口舌,大家也不会知道你要赔偿这回事,也不会伤和气。你现在追着要钱,即使把那200块要到手,以后还好意思去教会吗?人家也不敢再让你去了。

z
zks5460
97 楼
这事就翻篇了

自周末发帖得到了坛主及众位看客积极反馈和意见,虽然有些恶意的留言,感谢坛主能及时删除,维持法律论坛的正能量。借用马太福音6:12, 免我们的债,如同我们免了人的债,这事就算了,翻篇了。祝各位夏安!

N
N.
98 楼
说实话,我也不觉得教会有责任。自己看孩子,孩子还有可能摔呢。但是,确实应该用教会的保险付医疗费。

教会的保险deductible高,是教会买的保险的问题。

h
hello2002
99 楼
谢谢反馈。希望不要完事后删贴。本坛致力推动信息共享,服务大家。
f
flowerbed
100 楼
you are right. I agree with you.