Biblical authority 認識和肯定《聖經》的權威 Autonomy of the local church 自主的地方教會 浸信会没有金字塔式的治理模式。各个地方教会自治，彼此互不管理、控制，没有母会和子会，借此防止了一坏俱坏、全盘堕落的局面。各个地方教会决定自己的信仰，所以整体来看浸信会是比较多样化的。有的属于基要派，不接受女牧师、女人讲道、新潮的敬拜方式和新的赞美音乐，拒绝灵恩派和说方言。有的浸信会属于福音派。有的浸信会偏向灵恩派。浸信会反对政治化的教会。所谓政治化的教会，是指采取某种方式将众多教会联合起来，形成控制和被控制的上下附属关系，建立一个庞大的组织，好似一个庞大的政治机构，如天主教、长老会、路德宗、圣公会，等等。浸信会认为这种政治化的教会经常容易妥协教义，以换取整个组织的利益。浸信会认为新约中的诸教会就是彼此独立的，但从一世纪左右，教会开始政治化，逐渐堕落，最后形成教会与国家联姻的堕落的天主教。 Priesthood of the believer 信徒皆祭司（信徒都是人人平等的） Two ordinances - Believer's Baptism and Symbolic Communion 兩種教會禮儀-信徒的浸禮與紀念性質的主餐 Individual soul liberty 人有自由按照自己的良心选择自己的信仰，他人无权强迫。浸信会反对宗教改革时期天主教、路德宗利用政治力量打压其他弱小宗派的做法，认为他们如此做违背了人的良心自由。浸信会不逼迫任何宗教团体，也反对任何宗派利用政权去逼迫其他人的信仰。 Separation of Church and State 政教分離 教会与国家之分离。教会拒绝国家控制，教会也不试图控制国家。即使是国家善意的扶持，教会也会拒绝，因为接受国家资助是教会堕落的原因，使教会不再仰望真神，而是世俗政府。因此，浸信会反对天主教的教会控制政府的做法，也拒绝东正教的政府控制教会的做法，也不同意长老会在十六、十七、十八世纪所倡导的政教合作的关系。 Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
Believer's baptism 信徒的浸禮 Autonomy of the local congregation within the associational framework 自治而互助的地方會眾 Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位 True believers only in the church 真信徒組成的教會 Individual competency and the believer's priesthood 在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司 Separation of Church and State 政教分離 Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】 : and she conceived and bore Cain, saying, : “I have gotten a man with the help of the LORD.” : ================================ : 我上初級聖經班101時, 導師早便解說 : 舊約這段經文genesis 3:18 中猶太人的knew , : 是指同房, 行夫妻之禮, : 不是我們現在說的『認識』, 『相熟』 : : 你認識上帝是要與上帝同房嗎？ : （對一個有多年基督徒的， : ...................
1 Every day we need to pray ourselves into our spirit, spending time with God. 2 Petition on behalf of others and seek His will concerning them so that Christ may be dispensed into their being.
In the Old Testament the primary function of the priests was to draw near to God and bear God’s people before God. By offering sacrifices in the outer court, the priests were able to enter into the Holy Place and eventually into the Holy of Holies, where the presence of God was. When they appeared before God, they bore the names of the twelve tribes on their breastplate and shoulder pieces, seeking and inquiring of God’s will concerning them. Since we as believers are the New Testament priests, we also need to function in such a way. Every day we need to pray ourselves into our spirit —the practical Holy of Holies today—where we can bathe in His countenance and be saturated with His beauty (Eph. 2:22; 2 Tim. 4:22). As we are spending time with Him, we should also petition on behalf of others and seek His will concerning them so that Christ may be dispensed into their being. This is the way to fulfill our priestly duty today.
John 15:16 Ye have not chosen me, but I have chosen you, and ordained you, that ye should go and bring forth fruit, and that your fruit should remain: that whatsoever ye shall ask of the Father in my name, he may give it you.
有新教徒說: ------------------------------------------ 天主教徒說 下面种种都可以得到救恩，the list goes on and on... 其实实在是不用靠耶稣得救。 ------------------------------------------
: 弟兄已经出招了，说了自己知道的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是你把没有理據的叫嚷看成是『出招了』。
他拿出理據到檯上時才反駁未遲。
我的是見招拆招。
: 你对新教也不懂，说得也不少，我也没对你怎样，你还好好的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新教有成千上萬的教會，
我說的新教毛病， 也未必是指你的教會，
你自己也未必懂得新教衍生出來的其它支支， 宗宗， 派派的教會。
只來一個簡略的體系圖已經眼花撩亂矣
: 你对新教也不懂，说得也不少，我也没对你怎样，你还好好的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『我也没对你怎样，你还好好的』
因為我說的還有道理，
你能對我反駁到甚麼呢？
: 是不是你经常读所以习惯性推荐？我觉得五章在此处不沾边。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那就應該說說如何『在此处不沾边』的理據矣。
無理無據的個人『覺得』是没有討論價值的。
你不要學上了那位『谦卑有礼』弟兄，
久不久進來， 只掉下一堆厥言便跑了。
没有理據， 不能交流。
: 人要离开你们是因为只想读圣经不想再读天主教教理，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那你暗示了，你讀經， 只攬著聖經，
只用你個人臆猜去解經（或說是有聖靈帶領？）
完全不用看其它參加文獻，以前釋經者的見解。
是這樣的嗎？
（新教也有不少出色的釋經學者， 著作， 文獻，
我都時常參考的， 不會有這是天主教的東西， 不用看，
不管看，看了也會中毒似的心態）
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 新教有成千上萬的教會，
: http://protestantism.co.uk/wp-content/uploads/2016/03/denoms2.jpg
: 我說的新教毛病， 也未必是指你的教會，
: 你自己也未必懂得新教衍生出來的其它支支， 宗宗， 派派的教會。
: 只來一個簡略的體系圖已經眼花撩亂矣
谢谢分享好图。
基本上我们认为
宗派是好的，代表着历史传承和在信仰的一些方面的努力和精进。
宗派主义是不好的，代表着各自为政，彼此攻暄。
上周五查经后，和一个弟兄谈到各宗派，说到 浸礼宗，对其来历不是太明白。
查了wiki
Baptist 居然还是七個英語短句表达，每一句开头的字母拼起來，来说明其信仰的特
色。
Biblical authority 認識和肯定《聖經》的權威
Autonomy of the local church 自主的地方教會
浸信会没有金字塔式的治理模式。各个地方教会自治，彼此互不管理、控制，没有母会和子会，借此防止了一坏俱坏、全盘堕落的局面。各个地方教会决定自己的信仰，所以整体来看浸信会是比较多样化的。有的属于基要派，不接受女牧师、女人讲道、新潮的敬拜方式和新的赞美音乐，拒绝灵恩派和说方言。有的浸信会属于福音派。有的浸信会偏向灵恩派。浸信会反对政治化的教会。所谓政治化的教会，是指采取某种方式将众多教会联合起来，形成控制和被控制的上下附属关系，建立一个庞大的组织，好似一个庞大的政治机构，如天主教、长老会、路德宗、圣公会，等等。浸信会认为这种政治化的教会经常容易妥协教义，以换取整个组织的利益。浸信会认为新约中的诸教会就是彼此独立的，但从一世纪左右，教会开始政治化，逐渐堕落，最后形成教会与国家联姻的堕落的天主教。
Priesthood of the believer 信徒皆祭司（信徒都是人人平等的）
Two ordinances - Believer's Baptism and Symbolic Communion 兩種教會禮儀-信徒的浸禮與紀念性質的主餐
Individual soul liberty 人有自由按照自己的良心选择自己的信仰，他人无权强迫。浸信会反对宗教改革时期天主教、路德宗利用政治力量打压其他弱小宗派的做法，认为他们如此做违背了人的良心自由。浸信会不逼迫任何宗教团体，也反对任何宗派利用政权去逼迫其他人的信仰。
Separation of Church and State 政教分離
教会与国家之分离。教会拒绝国家控制，教会也不试图控制国家。即使是国家善意的扶持，教会也会拒绝，因为接受国家资助是教会堕落的原因，使教会不再仰望真神，而是世俗政府。因此，浸信会反对天主教的教会控制政府的做法，也拒绝东正教的政府控制教会的做法，也不同意长老会在十六、十七、十八世纪所倡导的政教合作的关系。
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
查了wiki
Baptist 居然还是七個英語短句表达，每一句开头的字母拼起來，来说明其信仰的特
色。
====================
多謝分享。
有趣，長知識了。
細讀過內文後，反而認為 baptist 之名，不是先有七個教理巧合地串成 batptist
是為baptist 每一個字母配上一個教義。
不知是先有雞還是先有蛋
: 查了wiki
: Baptist 居然还是七個英語短句表达，每一句开头的字母拼起來，来说明其信仰的特
: 色。
: ====================
: 多謝分享。
: 有趣，長知識了。
: 細讀過內文後，反而認為 baptist 之名，不是先有七個教理巧合地串成 batptist
: 是為baptist 每一個字母配上一個教義。
: 不知是先有雞還是先有蛋
应该是先有鸡。:))
另一種鸡蛋：
Believer's baptism 信徒的浸禮
Autonomy of the local congregation within the associational framework 自治而互助的地方會眾
Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位
True believers only in the church 真信徒組成的教會
Individual competency and the believer's priesthood 在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司
Separation of Church and State 政教分離
Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐
: 你不要把别人的一个帖子拆成四五个回就不会这么忙了。
: 弟兄已经出招了，说了自己知道的。反而是你站在一边说弟兄的武功是歪门邪道，自己
: 却不出来秀秀什么是所谓的正道让我等观摩一下。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你既然要求到，
我即管試試。
就以那位『谦卑有礼』弟兄在＃１７７的
『天主教就不会说救恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父』說說。
見『谦卑有礼』弟兄良久都未有對上邊的話出來說清楚點，
就依我與新教徒辯論的經驗，
他應當是指教宗， 神父。。賦有一些權柄去作一些信仰上的事，
這些是一般教徒是無權柄做的， 例如：祝聖聖體， 告解聖事中代表耶穌赦罪的權柄。
（若我有推斷錯了， 有勞『谦卑有礼』弟兄飛撲出來澄清指正囉）
要說到這就是
『天主教就不会说救恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父』
那麼， 我會說新教徒更牛，
因為救恩就可以自己救自己矣。
既然深信因信稱義的話， 教徒關上門， 在家向上主禱告，自己向上主懺悔，
自己說有聖靈帶領來讀經便成，
根本不用上教堂。
教會， 牧師的存在會是有甚麼意義了？
（我看， 實在是不需要了。）
你試試向牧師提出不返教會了，
在家中直接向耶穌祈禱認罪，
你看看牧師的臉會不會變黑囉。
以新教因信便能稱義大前提下,
教會, 牧師的存在是為了甚麼?
不妨「出来秀秀..........让我等观摩一下。』
诚然旧约“知道”一词，有夫妻同房的意思。然而，为什么神还让犹太人在记载圣经的时候，不用另外一个词呢？而是用“知道”呢？
当旧约圣经翻译亚当“知道”夏娃的意思是和她同房，那么当说神“知道”他的百姓， 当圣经中一个人“知道”自己的时候，都是可以翻译成“同房”吗？显然不可能，哪
有自己和自己同房的呢？(请参阅创3:5，7). 圣经中的“知道”一词，远不是你我今
天所了解的，仅仅知道而已，甚至都不需要进入自己的头脑，不过是口头禅罢了。圣经说的是要彻底的明白了解所要了解的对象，不仅仅是外在的了解，而且是全身心的了解。当你和你了解的对象不能合一的时候，你都不能说你“知道”它。有点像武侠小说中说的，剑手所追求的是“人剑合一”的最高境界一样。
因此，当谈到旧约圣经中“知道”的时候，你若不是全面认识对方仿佛是一个合一的个体时，你都是误解了这个词的意思。
朋友，你若是对圣经能做到逻辑严密的分析，就会发现天主教的教导是多么的受到教皇等的干扰呢？
但是任何贬低基督徒不需要去教会聚会而可以随己意祷告敬拜的教导都是错误的，是该批评的。因为圣经说，不可停止聚会，倒要彼此劝勉。
然而这都不是天主教神父等拥有特权的借口。按着新约圣经，人人皆祭司没有错误。错误的出现是新教中也出现了很多没有重生而仅仅受洗的“基督徒。”他们只喜欢自己，不喜欢圣经的教导， 这些“基督徒”还包括一些所谓的“牧师”。这个天主教的错误
教导不一样。
朋友，你若是对圣经能做到逻辑严密的分析，就会发现天主教的教导是多么的受到教皇等的干扰呢？
:
=======================
舉些具體例子,
願聞其詳
何须多呢？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 朋友，你若是对圣经能做到逻辑严密的分析，就会发现天主教的教导是多么的受到教皇
: 等的干扰呢？
: :
: =======================
: 舉些具體例子,
: 願聞其詳
: 朋友，诚然今天的新教在贬低牧师的教导上有非常的大的错误。这都是因为很多所谓被
: 呼召出来的牧师是欺世盗名之辈，
==================================
落到另一些人的口上,
便可說成是『努力和精进』；『新教给人不断思考发问的空间』
看怎樣去包裝而已
当旧约圣经翻译亚当“知道”夏娃的意思是和她同房，那么当说神“知道”他的百姓，当圣经中一个人“知道”自己的时候，都是可以翻译成“同房”吗？显然不可能，哪
有自己和自己同房的呢？(请参阅创3:5，7). 圣经中的“知道”一词，远不是你我今
天所了解的，仅仅知道而已，甚至都不需要进入自己的头脑，不过是口头禅罢了。
==================================
反駁實在是太糨糊了!
genesis 19
But before they lay down, the men of the city, the men of Sodom, both young and old, all the people to the last man, surrounded the house.
5 And they called to Lot, "Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us, that we may know them."
為甚麼群眾要與天使認識, 都要受罸?
(而新教徒也會說段經文是說群眾要對天使施雞姦)
8 "Behold, I have two daughters who have not known any man.
新教徒也同意這話是指洛德兩女是處女, 不是『未見過男人』的意思.
說
Genesis 3
18 Now Adam knew Eve his wife, and she conceived and bore Cain
的 knew 是指一般交友， 相熟，
那麼， 打後的結果卻是『生下了該隠』。。
男，女打個招呼也會生孩子的。。。。
真搞笑矣！！
(難道這就是讀經時有聖靈帶領?
這個聖靈真是未領牌, 不夠班次囉)
(是山寨版?)
: 当旧约圣经翻译亚当“知道”夏娃的意思是和她同房，那么当说神“知道”他的百姓，
: 当圣经中一个人“知道”自己的时候，都是可以翻译成“同房”吗？显然不可能，哪: 有自己和自己同房的呢？(请参阅创3:5，7). 圣经中的“知道”一词，远不是你我今
: 天所了解的，仅仅知道而已，甚至都不需要进入自己的头脑，不过是口头禅罢了。
: ==================================
:
:
:
: 反駁實在是太糨糊了!
:
beechan弟兄你现在不要太着急。
你的知识很多。你受的教导和我们不一样。
如果我们不能彼此认同，就做相互了解，但不接受就可以了。
你现在比较emotional，会影响你的mind。
说到创世纪3:5里的http://biblehub.com/interlinear/genesis/3-5.htm
这个Know 就是 同房和 完全的知道的意思。 这两个意思怎么能用一个词表达？
Dignity弟兄上面解释了。
因为夫妻之间身体灵魂的结合，指向着婚姻的终极意义。是基督与教会，舍己和顺服的关系。
哥林多后书
11:2 我为你们起的愤恨，原是神那样的愤恨。因为我曾把你们许配一个丈夫，要把你
们如同贞洁的童女，献给基督。
启示录
19:7 我们要欢喜快乐，将荣耀归给他。因为羔羊婚娶的时候到了，新妇也自己预备好
了。
这样的说法，必定会被好事者戏谑嘲笑，但使徒保罗，使徒约翰就是这么写的。
http://biblehub.com/hebrew/3045.htm
3045. yada to know, intimate
genesis 19:5,8
索多玛人要gang rape化为男人形的天使。
罗得的女儿未与男人同房过。
genesis 3:18
亚当夏娃同房。
我看到前面你的讨论：
“我上初級聖經班101時, 導師早便解說
舊約這段經文genesis 3:18 中猶太人的knew ,
是指同房, 行夫妻之禮,
不是我們現在說的『認識』, 『相熟』”
这个说法也没错。 希伯来文 3045. yada 有 to know, intimate 两个意思，在这里 主要是说 同房, 行夫妻之禮的意思。所以夏娃能够怀孕生子。 但在同房之事，也有彼此灵魂
的结合("完全的知道")。
请问我们在争论什么？
是说这里的 3045. yada 只有同房的意思，而绝无 "完全的知道" 的意思么？
例子，就知道救恩不需要耶稣基督也可以施行，因为这是天主教封圣的一个重要依据，也是就是说若没有人能见证那些要被封圣的可以施行救恩或是他们的遗物没有救恩的功效，他们是不能被封圣的。
==＝------------------------------------
又說說這點。
天主教重視聖人的聖物，没有說這些聖物是救恩的源頭。
有時候觸摸聖物會有特殊功效，領受特別恩典。
原因不詳。
例如經上說：
血漏病婦人摸了耶穌衣角便病癒了。
（你也許會說耶穌是天主子，所以特別。）
宗徒大事錄中卻又記下了
人在聖殿給伯多祿的影子掠過，摸到他的衣角都有治病功能。
人摸了保祿手帕，病也好了。
你是否說經上這些記述都是吹牛，胡扯的事？
是的話，下次你不要隨便向人說唯讀聖經，聖經無誤，
基督徒只信聖經，不是信人講的。
: beechan弟兄你现在不要太着急。
: 你的知识很多。你受的教导和我们不一样。
: 如果我们不能彼此认同，就做相互了解，但不接受就可以了。
---------------------------
這裡只是意見表達，交流一下。
澄清一下一些人的誤解。
没有意圖想叫人改信甚麼。
不過，就有一個卻想拉羊，提升業績：
---------------------------------
。有没有想过不当天主教徒了, 当个基督徒？
---------------------------------
: beechan弟兄你现在不要太着急。
:
: 你现在比较emotional，会影响你的mind。
------------------------------------------
你覺得我是也急，emotional.....
可能也是你也急了，帶著 emotion 來看我的帖。
猶如反基們，抱著不要信的心境來看聖經，
也只會看到經文不科學，導人迷信，充滿予盾。
抱著上主是嗜血兇殘淫亂的，
就把經文讀出屠殺，強姦，亂倫，通奸的事。
。不过对你好像没用，你不但没有学习吸收反而更加固执的把问题又问了一遍，我还以为老七回来了。
只不过想在辩论中占点上风，“你認識上帝是要與上帝同房嗎？” 这种亵渎的话都出
来了，至于吗？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: and she conceived and bore Cain, saying,
: “I have gotten a man with the help of the LORD.”
: ================================
: 我上初級聖經班101時, 導師早便解說
: 舊約這段經文genesis 3:18 中猶太人的knew ,
: 是指同房, 行夫妻之禮,
: 不是我們現在說的『認識』, 『相熟』
:
: 你認識上帝是要與上帝同房嗎？
: （對一個有多年基督徒的，
: ...................
: 我对于知道的解释和后面Dignity弟兄的一样但弟兄给出的比我现有的更加完备和深入
: 。不过对你好像没用，你不但没有学习吸收反而更加固执的把问题又问了一遍，我还以
: 为老七回来了。
: 只不过想在辩论中占点上风，“你認識上帝是要與上帝同房嗎？” 这种亵渎的话都出
: 来了，至于吗？
------------------------------
我就是要告訴你
創世紀3:18 的 knew
不是一般的「認識」。
:
: ...................
请问我们在争论什么？
是说这里的 3045. yada 只有同房的意思，而绝无 "完全的知道" 的意思么？
----------------------------------
你由 #165 回看一下，
便知來龍去脈。
: 请问我们在争论什么？
: 是说这里的 3045. yada 只有同房的意思，而绝无 "完全的知道" 的意思么？
: ----------------------------------
: 你由 #165 回看一下，
: 便知來龍去脈。
我有看啊。
圣经里的
1 完全的知道，有生命的连接。 (基督徒对上帝之知)
2 了解，知道一件事实。 (撒旦对上帝之知，却战兢恐惧)
这两件事不一样。
以诺，在希伯来书11 章 旧约圣经英雄榜 都有定论。 以诺肯定是上面1的那种知。他应该不知道耶和华的名字。
这些有啥可争得。
你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
我看了一下，我们的大分歧是 犹大是否得救。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ------------------------------
: 我就是要告訴你
: 創世紀3:18 的 knew
: 不是一般的「認識」。
【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: 我有看啊。
: 圣经里的
: 1 完全的知道，有生命的连接。 (基督徒对上帝之知)
: 2 了解，知道一件事实。 (撒旦对上帝之知，却战兢恐惧)
: 这两件事不一样。
: 以诺，在希伯来书11 章 旧约圣经英雄榜 都有定论。 以诺肯定是上面1的那种知。他
: 应该不知道耶和华的名字。
: 这些有啥可争得。
: 你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
: 我看了一下，我们的大分歧是 犹大是否得救。
: 这些有啥可争得。
: 你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
========================================
少少爭論,
版氣都旺盛一些哩....
好事來的。
: 这些有啥可争得。
: 你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
========================================
你可以幻想一下是保祿囉。
他經常在猶太人會堂裡跟人爭得臉紅耳熱。
: 这些有啥可争得。
: 你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
========================================
爭， 不可怕。
只怕是無理據的， 還是要爭。
以诺肯定是上面1的那种知。他
应该不知道耶和华的名字。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有不知道神， 不認識神， 還是可以成聖的以諾。
於是， Ｅ君這話便有問題了？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
E: 你先告诉我，连天父都不认识，
怎么会知道他的旨意是什么？更何谈遵行。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（他的意思就是若連神都未識， 如何會活出神的那套，
休想旨意有得救！於是， 孔子， 孟子都要往火湖裡掉）
: 我对于知道的解释和后面Dignity弟兄的一样但弟兄给出的比我现有的更加完备和深入
: 。不过对你好像没用，你不但没有学习吸收反而更加固执的把问题又问了一遍，我还以
: 为老七回来了。
: 只不过想在辩论中占点上风，“你認識上帝是要與上帝同房嗎？” 这种亵渎的话都出
: 来了，至于吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你已經開始不是在論事，
是在論人了。
ＥＱ驟降。
: 只不过想在辩论中占点上风，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我討論， 只重表達意見，
不刻意留意上風， 下風， 或是無定向風。
或者， 只要有理， 風自然來，
不用立心去佔。
: 朋友，我之所以不列外在的证据给你，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
多謝你坦白地向大家承認了，
你的帖， 你的指控，
是没有証據的。
在＃１８３， ＃１８４我批你的：
真没批錯。
按着新约圣经，人人皆祭司没有错误。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人人皆祭司你就懂說， 也說的易，
那你又知你身為祭司的職責是甚麼了未有？
但是任何贬低基督徒不需要去教会聚会而可以随己意祷告敬拜的教导都是错误的，
是该批评的。因为圣经说，不可停止聚会，倒要彼此劝勉。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
耶穌在最後晚餐時說:
『你們要【這樣做】來紀念我』
『這樣做』指甚麼呢?
是釘耶穌在十字架上耶?
是聚餐嗎?
是彼此劝勉嗎？
『這樣做』是叫門徒
-- 拿起餅, 酒
-- 祝聖了
-- 分發給大家來吃, 喝
這是天主教舉行聖祭的程序, 簡單, 就是吩咐門徒要時常舉行彌撒,
崇拜來紀念耶穌。
新教的主日崇拜， 不是個個教會都是這樣做的。
很『正統』的教會， 也不是每次崇拜都這樣做。
今日有些新教會， 返教會不止為彼此劝勉，還是為聯誼， 交友，
練歌， 是賣保險， 基金， 傳銷
（各位不要對號入座，
若你的教會無此現象， 我恭喜你囉。）
“你認識上帝是要與上帝同房嗎？” 这种亵渎的话都出
: 来了，至于吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
只怪你在＃１８７（亵渎話的根源）
因為你把亞當認識厄娃的 knew
說成是人與神的認識一樣。
: 这些有啥可争得。
: 你们争得不亦乐乎。。。 哈。。。
========================================
很欣賞你一直求同的努力
可惜，
不敵一些要求異的， 劃清界線的
這都是信教人的陋習罷。
基督徒如是， 佛教徒如是， 回教徒如是。。。。
按着新约圣经，人人皆祭司没有错误。
=======================================
談談人人皆祭司。
無錯， 經上是有經文這樣說。
不等如讀經的就是理解無誤。
這是新教徒用來說可以擺脫羅馬教會，
天主教的神父， 主教都是阻檔人接近耶穌。。！
打個比喻，
Ａ國侵略Ｂ國， Ｂ國領導個說： 現在我們『全民皆兵』
抵抗外敵！
是否Ｂ國就不需要一班受過正規訓練來打仗的軍人了？
「人人皆祭司」也不是新約才有。
Exodus 19:6:
現在你們若真聽我的話，遵守我的盟約，你們在萬民中將成為我的特殊產業。
的確，普世全屬於我，但你們為我應成為司祭的國家，聖潔的國民。
你應將這些話訓示以色列子民。
經文說， 全以色列民都是司祭了，
那為甚麼上主又要另立亞郎和他兒子為司祭，
打理會幕， 獻祭的事？
: Beechan大叔，休息两天吧......
===================================
新見解、新觀點需要時間思考、融會？
平心靜氣可幫助消化。
我要說的，還多著的。
新教徒對天主教的誤解，說上一年半載也不會說完。
按着新约圣经，人人皆祭司没有错误。
=======================================
下次崇拜時，你對牧師說要到講台上講道
因為你也是祭司
是彼得前書2:5 說的！
看牧師的口臉又黑成怎樣。
是時候思考「人人皆祭司」這話的意思是怎樣的了。
（是否只適用在反天主教的話上，
對新教免了？）
1523年馬丁路德在《有關牧職》（Concerning the Ministery）
首次辨明“神甫（或祭司priest）不等於長老或牧師（Presbyter or minisiter ）
因為凡領洗的（從水和聖靈）自動成為神甫（priest ），
一個人要成為牧師（minisiter/pastor）
必須經過召命（vocatio）。＂
彼得前书2:9惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子
民，要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。
这里说的你们是谁呢？难道只是什么神父，牧师吗？如果是，那么分辨他们的是否是真祭司，难道不是从他们的教导是不是符合圣经的教导，他们的行为是否因信称义后能靠着圣灵活出基督吗？
朋友，你真正的老师是圣经。而且马丁路德的这个书是关于教会治理的，在教会治理上，当然要有分工，圣经也说了，有牧师，有。。。不同的职分，这牧师只是职分，为了造就教会而已，难道教会不需要其他弟兄姐妹的服事吗？
朋友，你应该用圣经去检验你所谓的天主教，看看你们是过于高举人的教导还是神的教导呢？你若是想了解你们天主教教导是否符合圣经，我倒是非常原意帮助你来认识正确的圣经教导。
天主教最大的问题之一，就是人获得救恩的途径太多了。这点你可以看看你们天主教的救恩的途径。如果你还是只想沉浸在天主教里面，其实我和你讨论就失去了意义。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 再談「人人皆祭司」
:
:
: 1523年馬丁路德在《有關牧職》（Concerning the Ministery）
: 首次辨明“神甫（或祭司priest）不等於長老或牧師（Presbyter or minisiter ）
: 因為凡領洗的（從水和聖靈）自動成為神甫（priest ），
: 一個人要成為牧師（minisiter/pastor）
: 必須經過召命（vocatio）。＂
1. 自洁，面见神。
2. 为他人代求，为这些人寻求神的旨意。
1 Every day we need to pray ourselves into our spirit, spending time with
God.
2 Petition on behalf of others and seek His will concerning them so that
Christ may be dispensed into their being.
In the Old Testament the primary function of the priests was to draw near to God and bear God’s people before God. By offering sacrifices in the outer court, the priests were able to enter into the Holy Place and eventually
into the Holy of Holies, where the presence of God was. When they appeared
before God, they bore the names of the twelve tribes on their breastplate
and shoulder pieces, seeking and inquiring of God’s will concerning them.
Since we as believers are the New Testament priests, we also need to
function in such a way. Every day we need to pray ourselves into our spirit
—the practical Holy of Holies today—where we can bathe in His countenance and be saturated with His beauty (Eph. 2:22; 2 Tim. 4:22). As we are
spending time with Him, we should also petition on behalf of others and seek His will concerning them so that Christ may be dispensed into their being. This is the way to fulfill our priestly duty today.
祭司是人和神之间的桥梁，要把人带到神面前，也要把神的真实表现给人看。
神拣选古代以色列人为祂与全人类之间的桥梁。
利未支派中的亚伦的家族当以色列的祭司家族，为祂和以色列人之间的桥梁。
神也安排了以色列每家的长子，来为祂与每一家的桥梁。在金牛犊事件之后，这个责任改由利未人承担。
今天每一个基督徒都承担着这样的工作，成为人与神之间的桥梁。
【 在 Dignity (信而顺服) 的大作中提到: 】
: 这位朋友，你还没有发现你最大的错误吗？高举人的教导，忽略了圣经的教导。
: 彼得前书2:9惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子
: 民，要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。
: 这里说的你们是谁呢？难道只是什么神父，牧师吗？如果是，那么分辨他们的是否是真
: 祭司，难道不是从他们的教导是不是符合圣经的教导，他们的行为是否因信称义后能靠
: 着圣灵活出基督吗？
: 朋友，你真正的老师是圣经。而且马丁路德的这个书是关于教会治理的，在教会治理上
: ，当然要有分工，圣经也说了，有牧师，有。。。不同的职分，这牧师只是职分，为了
: 造就教会而已，难道教会不需要其他弟兄姐妹的服事吗？
: 朋友，你应该用圣经去检验你所谓的天主教，看看你们是过于高举人的教导还是神的教
: ...................
: 这位朋友，你还没有发现你最大的错误吗？高举人的教导，忽略了圣经的教导。
: 彼得前书2:9惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子
: 民，要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。
: 这里说的你们是谁呢？难道只是什么神父，牧师吗？
========================================
口上卦著唯獨聖經, 萬事都要有聖經作依據, 作權威的,
『真正的老师是圣经』的。。
卻就是不細心看經的。
無錯， 經上的『你們』指一般信徒， 所有信徒。
但你就不看經文叫所有信徒的司祭職是甚麼：
成為建造聖潔靈宮的活石；下文講信徒要宣揚神的聖潔光明的美德。
這是叫作「普通司祭職」
有没有叫信徒去為人施洗， 去講道，去祝聖，去赦罪，
去傅油，去驅魔，去作祭獻的事？這類是叫「公務司祭職」。
人人皆祭司， 平常教徒可以去取代牧師， 神父的工作？
可見「信徒皆祭司」這道理跟事奉無關。意思不是說信徒都有祭司的職份；
意思乃是說「信徒當將自己看成好像是個祭司，
要勉勵自己活出像祭司那樣聖潔的生活來」
朋友，你应该用圣经去检验你所谓的天主教，
看看你们是过于高举人的教导还是神的教
导呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你也應時常檢討一下你『人人皆祭司』的態度來讀經，
是否能讀出經文真正的原意，
還是你自己未夠班地套了你心想的教理套到經文上，
（耶和華見証人也可以隨便把没有三位一體的教義套到經文上，
引經引典， 振振有詞，没有難度）
不懂經文上文下理，斷章取義地抽一章半節，
這才是真正是人的教導， 不是經文的教導。
: 这位朋友，你还没有发现你最大的错误吗？
高举人的教导，忽略了圣经的教导。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如＃２４２說，
「公務司祭職」不是「人人皆祭司」可以擔當得來，
是要有一份聖召， 有額外的恩典的才能勝任。
還好， 這同時也是新教開教會祖說的，
因他見「人人皆祭司」的話給門徒扭曲了，
要撰文《有關牧職》澄清。
而你說這是『最大的错误吗？高举人的教导，忽略了圣经的教导』
豈非要將會祖也拉出來鞭打？
（我不知你屬何宗何派， 可能你早不當馬丁路德是會祖矣）
看來是今日的一些新教徒，
不止扭曲了經文， 歪曲了一世紀教會的教導，
還把會祖的話也變音了，
只好說一句： 日子愈久， 離教會愈遠的， 失真愈大。
天主教最大的问题之一，就是人获得救恩的途径太多了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有多少？
不要總是拋了一堆胡扯後便往水中潛。
如果你还是只想沉浸在天主教里面，其实我和你讨论就失去了意义。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
正是我在天主教內， 眼光比你遠大，
看到你被困在你的教會高牆內看不到的。
其实我和你讨论就失去了意义。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的帖， 本來就是無意義的，
有頭無尾的。
咒罵多多， 但無理又無據。
朋友，你应该用圣经去检验你所谓的天主教，
看看你们是过于高举人的教导还是神的教
导呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不過， 經上又說，
耶穌很多的話 "agrapha"， 都没有記在福音內:
John 20:30; 耶穌在門徒前還行了許多其他的神跡，
沒有記在這部書上。
經書， 不是教導的全部。
唯獨聖經， 就是不全面的教理。
最講唯讀聖經的， 要『圣经去检验你所谓教理』的人，
反而就是最不依經上所說的來行事。
: 非常精辟！尤其是最后一段获得救恩的方式，天主教人为的加了很多条路。
天主教教理第１６９條：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
169. 救恩只 來自天主 ，
但 由於我們是藉 教會 而接受信德的生 命 ，
她是我們的 母親：「 我們相信 教會 是我們 新 生 命 的 母 親，
而 非 相信 教會 是我們得 救 的創 始者 」。
教會 作為我們的 母 親， 也 是我們信仰的 教 育 者。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
寫得清楚， 救恩只來自天主。
在此， 至少說明
『获得救恩的方式，天主教人为的加了很多条路。』
不是天主教會的教導。
說此話者， 只是在一些新教教會高牆內，
在井內的蛙傳來傳去的話。
勸多走出教會外， 看看外邊的世界，
是否是你們牧師, 宣導員口中所說的。
「天主教最大的问题之一，就是人获得救恩的途径太多了。」,
其他的途徑是甚麼?
神拣选古代以色列人为祂与全人类之间的桥梁。
利未支派中的亚伦的家族当以色列的祭司家族，为祂和以色列人之间的桥梁。
神也安排了以色列每家的长子，来为祂与每一家的桥梁。在金牛犊事件之后，这个责任改由利未人承担。
今天每一个基督徒都承担着这样的工作，成为人与神之间的桥梁。
=======================================
又從這個故事展開說說,
戶藉紀16章便記了科辣黑同黨作亂受罰,想奪取祭司職位
(人人皆祭司)
而大坍、亞比蘭他們身為流便子孫，自以為是長子後代，
有民事指揮權，因此也公然對抗梅瑟命令。那250位有名望的人，
也同時參與了背叛行動。甚至，全會眾都站在了科辣黑一邊。
梅瑟把爭論帶到上主面前,
上主如何裁決了?
是否說「公務司祭職」人人可當?
你自己去讀讀經文哩
朋友，你应该用圣经去检验你牧者所說的，看看人的教导还是神的教
导呢
: 神拣选古代以色列人为祂与全人类之间的桥梁。
: 利未支派中的亚伦的家族当以色列的祭司家族，为祂和以色列人之间的桥梁。
: 神也安排了以色列每家的长子，来为祂与每一家的桥梁。在金牛犊事件之后，这个责任
: 改由利未人承担。
: 今天每一个基督徒都承担着这样的工作，成为人与神之间的桥梁。
: =======================================
:
:
: 又從這個故事展開說說,
: 戶藉紀16章便記了科辣黑同黨作亂受罰,想奪取祭司職位
: ...................
回到圣经
（其一）
出埃及记
19:6 你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。这些话你要告诉以色列人。
彼得前书
2:9 惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民，
要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。 这里是指的所有的基督徒
耶和华神借摩西说的 祭司国度，指全以色列人。每一个以色列人都是耶和华神与全人
类之间的祭司（桥梁）。注意这不是说每个以色列人都在旧约圣经里祭司职分。
在新约圣经中，神借着彼得再次使用“祭司的国度，圣经的国民”这个概念，指向今天的全部的基督徒。
这也是马丁路德当年提出信徒皆祭司的圣经来源。不可歪曲。
（其二）
出埃及记28，利未记8。 亚伦家族做祭司是神设立的。 在祭司的国度做这些祭司国度里的子民与神之间的祭司。
利未人，包括亚伦祭司家族，在以色列人中做全职服侍的工作，和今天全职职服侍的牧师，神父 类似。
而大祭司指向的是新约中的耶稣，他是所有基督徒的大祭司。(希伯来书第7章)
亚伦家族做祭司是神设立的。可拉党250人因苦毒与怀恨，最后产生敌意。
种种不满都源于嫉妒和心胸狭窄。 最后这些人受到神严厉的惩罚。
（其一）和（其二）是两码事。把这两件事混为一团，是不应该的。
: 回到圣经
: （其一）
: 出埃及记
: 19:6 你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。这些话你要告诉以色列人。
: 彼得前书
: 2:9 惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民，
: 要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。 这里是指的所有的基督徒
: 耶和华神借摩西说的 祭司国度，指全以色列人。每一个以色列人都是耶和华神与全人
: 类之间的祭司（桥梁）。注意这不是说每个以色列人都在旧约圣经里祭司职分。
: 在新约圣经中，神借着彼得再次使用“祭司的国度，圣经的国民”这个概念，指向今天
: ...................
=======================================
無需要把話講了又講罷。
你不如針對我的#247， 作點反駁罷
这也是马丁路德当年提出信徒皆祭司的圣经来源。不可歪曲。
========================================
你對＃２４２ 有甚麼回應？
難道#242就不是馬丁路德的話耶？
在祭司的国度做这些祭司国度
里的子民与神之间的祭司。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你想說甚麼？
一頭霧水了
看了幾遍， 也未知你想在＃２５７想說甚麼
可以講清楚一點嗎？
KJV (這是新教採用的版本）的John 15:16， 英文版
John 15:16
Ye have not chosen me, but I have chosen you, and ordained you, that ye
should go and bring forth fruit, and that your fruit should remain: that
whatsoever ye shall ask of the Father in my name, he may give it you.
清楚寫明耶穌也在 【ordain】門徒。
查查字典， ordain 是甚麼意思？
耶穌當時說話的對象， 也不是對一大班群眾，
是對十二個門徒說的。
人人皆祭司的話， 耶穌為甚麼還要對一些人 ordain?
:
: ========================================
:
:
: 口上卦著唯獨聖經, 萬事都要有聖經作依據, 作權威的,
: 『真正的老师是圣经』的。。
: 卻就是不細心看經的。
:
: 無錯， 經上的『你們』指一般信徒， 所有信徒。
: 但你就不看經文叫所有信徒的司祭職是甚麼：
: ...................
如果只是涉及教会服侍的讨论。我可以分享一下新教教会里的做法。
（一）非全职服侍的信徒一定做的工作很少吗？
不能全职服侍的信徒，在教会里做的服侍，一般是比全职服侍的牧师，传道人少的。
但有些很有恩赐的信徒，比如刘志雄，于宏洁，于慕洁这些人在开始全职服侍之前，已经在做比很多全职服侍的人更大的工作。
这里提到这么一个定义
“成為建造聖潔靈宮的活石；下文講信徒要宣揚神的聖潔光明的美德。”這是叫作「普通司祭職」。
如果说每一个基督徒都要遵循耶稣基督的命令，活出圣洁的生活，做神与人之间的桥梁。 这个定义也无可厚非。
（二）把信徒分为平信徒和圣品阶层，这个分法有弊端吗？
每一个信徒都要为神的荣耀而活，大戒命，大使命是每一个信徒的职责。
从某种意义来说，在工作家庭中都是在全职服侍神。(work的原意是worship)
把信徒分为平信徒和圣品阶层，并不一定合适。
按是否全职服侍来划分，可能更合适一点。
（三）平常教徒可以去取代牧師的工作吗？
在教会中，牧师应该起一个教练的作用。信徒是上场打球的人。
讲道，探访，传福音，做教师，在新教教会里信徒都可以做。当然是在教会领袖的指导之下。
新教教会一般只有洗礼和圣餐两个圣礼。
在我们教会，圣餐这一圣礼由几位牧师，长老主持。（在圣经里，没有特别说牧师这一职分，这些在新约圣经里都是长老。华人教会里称为长老的，一般是未全职服侍的）
洗礼也由牧师，长老主持。
在特殊的情况下，一般信徒也可以主持这些圣礼。
回到圣经
传福音的使者腓利，只是耶路撒冷教会的执事，也施行过洗礼(使徒行传8:26-40)。在
大逼迫中，如何帮助信徒坚定信仰，至死忠心？几个普通信徒一起举行圣餐仪式，纪念主的死，是我在电影中看到的场景。耶路撒冷教会的信徒也一起擘饼纪念主(使徒行传 2:42 都恒心遵守使徒的教训，彼此交接，擘饼，祈祷。)
（三）平常教徒可以去取代牧師的工作吗？
在教会中，牧师应该起一个教练的作用。信徒是上场打球的人。
讲道，探访，传福音，做教师，在新教教会里信徒都可以做。当然是在教会领袖的指导之下。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你列出的， 都是普通司祭職的事，
在這方面『人人皆祭司』没有異意。
: 在祭司的国度做这些祭司国度
: 里的子民与神之间的祭司。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 你想說甚麼？
: 一頭霧水了
用你的话说，
以色列子民是 「普通司祭職」
亚伦家族是 「普通司祭職」者 与 神 之间的桥梁
: （三）平常教徒可以去取代牧師的工作吗？
: 在教会中，牧师应该起一个教练的作用。信徒是上场打球的人。
: 讲道，探访，传福音，做教师，在新教教会里信徒都可以做。当然是在教会领袖的指导
: 之下。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 你列出的， 都是普通司祭職的事，
: 在這方面『人人皆祭司』没有異意。
我早已知道，哈哈。
但神的美意是 让你的不断追问下 我能写出一些 Q/A
在特殊的情况下，一般信徒也可以主持这些圣礼。
回到圣经
传福音的使者腓利，只是耶路撒冷教会的执事，也施行过洗礼(使徒行传8:26-40)
====================================
你都懂說在特殊情況下， 一個平信徒也可以為人施洗，
更何況是一個執事？
斐理伯為太監付洗的場景， 算不算是「特殊情況」呢？
: 用你的话说，
: 以色列子民是 「普通司祭職」
: 亚伦家族是 「普通司祭職」者 与 神 之间的桥梁
而在新约中，信徒都可以成为另一个信徒或者非信徒与神之间的桥梁。
牧师可以特别找一位德高望重的长老或者一位辅导者 为特别的事项 来认罪悔改。
亚伦家族是 「普通司祭職」者 与 神 之间的桥梁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你默認了即司祭， 仍是要橋樑？
我早已知道，哈哈。
但神的美意是 让你的不断追问下 我能写出一些 Q/A
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不要濫用聖靈之名囉。
若是有神的美意， 就不會讓你寫出 ＃２５７
令人一頭霧水的帖哩
聖靈的文筆， 不會這樣糟罷
: 在特殊的情况下，一般信徒也可以主持这些圣礼。
: 回到圣经
: 传福音的使者腓利，只是耶路撒冷教会的执事，也施行过洗礼(使徒行传8:26-40)
: ====================================
:
: 你都懂說在特殊情況下， 一個平信徒也可以為人施洗，
: 更何況是一個執事？
: 斐理伯為太監付洗的場景， 算不算是「特殊情況」呢？
新教教会里，也用平信徒的概念，指非全职服侍的人。 执事属于平信徒。
腓利为太监施洗应该算特殊情况。 如果耶路撒冷教会的主任牧师彼得也在场，应该是
彼得施洗。
: 我早已知道，哈哈。
: 但神的美意是 让你的不断追问下 我能写出一些 Q/A
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不要濫用聖靈之名囉。
: 若是有神的美意， 就不會讓你寫出 ＃２５７
: 令人一頭霧水的帖哩
: 聖靈的文筆， 不會這樣糟罷
更正为：
我心中在感谢神，“在你的追问下 我能思想圣经这些经文，写出一些 Q/A”。 何如？
: 亚伦家族是 「普通司祭職」者 与 神 之间的桥梁
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你默認了即司祭， 仍是要橋樑？
如果你想涉及到告解之类的讨论。 新教教会没有告解。取而代之的是
pastoral counseling, 小组督导等等。
你若问
是否每个基督徒都需要其他信徒的帮助，在人生的某个时间，借助这些桥梁，来恢复与神的关系？
答案：
是
回到第169条，既然救恩只来自天主，那第一句话后面那一堆话是干什么用的？可以直
接省略了吧？按照你的定义，下面种种都可以得到救恩，the list goes on and on...其实实在是不用靠耶稣得救。
___________________________________________________________
亦有些人不是因為自己的緣故，而拒絕信耶穌的，例如：某人見到基督徒的壞表樣，
所以認為基督的宗教不是真的，因此就不信主了，
這樣的「不信」不是他的責任，若因這樣的「不信」而要下地獄的話，
那麼，下地獄的應是那立壞表樣、作出壞見証的基督徒，而不是他。
又有些人可能人家向他傳道時傳得不清不楚，
甚至在某些地方長大的人，他們所聽見的「耶穌」，
早已給人醜化了（正如「天主教」經常被一些一知半解的人醜化了一樣），
以至人家向他傳道時，都沒甚麼效果。
又或者某人是找獾貙で笊窈驼胬恚@樣，他很自然會去認識不同宗教的看法，
在認真考慮過好幾個宗教之後，最後他可能是很真盏卣J為另一個宗教（例如：佛教）
所宣講的才是真神／真理，於是他便不選擇信主了。
以上的例子都不是當事人明知耶穌是真神，
而故意地拒絕祂啊！你可以說他搞錯了，
但卻不是明知而故意地拒絕耶穌！
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 天主教教理第１６９條：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 169. 救恩只 來自天主 ，
: 但 由於我們是藉 教會 而接受信德的生 命 ，
: 她是我們的 母親：「 我們相信 教會 是我們 新 生 命 的 母 親，
: 而 非 相信 教會 是我們得 救 的創 始者 」。
: 教會 作為我們的 母 親， 也 是我們信仰的 教 育 者。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
:
: 寫得清楚， 救恩只來自天主。
: ...................
所以beechan大叔，暂时和你告别了，以后若再于网络相见，也可问候一下，搞笑一番
，但信仰上的问题不会再谈。
“在你的追问下 我能思想圣经这些经文，写出一些 Q/A”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很好, 能對經文多思考。
（其實也說明， 之前你没有注視過這些經文， 也没有思考過。
給人追問下， 才思考思考。
都是好事囉， 理性的討論， 就是你增我長的事。）
新教教会里，也用平信徒的概念，指非全职服侍的人。
执事属于平信徒。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
牧師領教會薪水 （有些年薪還很可觀！）
回到聖經
保祿都不是全職服待的人囉， 他白天要做帳蓬為生，
只在晚上， 安息日來服待，
按你的定義，
保祿也該是平信徒矣！
今日的牧師，要向教會說年薪多少，
在我看來， 跟本不是事奉， 是事業。
: 你连天主教教理之第847条都还未摆平，现在又整出个169条来！
我之所以一直追问你第847条来自圣经哪里，
目的就是想告诉你这样的教导并不出于圣经是天主教发明出来的,
是人的教导！！我知道你回答不出来，
你也确实回答不出来，我问三次，你躲三次，
我问百次，你也会躲百次。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃１３１， 與 ＃１７０ 早便答過了這條教理的相關經文。
若你是視而不見，
我講１００次都無用。
回到第169条，既然救恩只来自天主，
那第一句话后面那一堆话是干什么用的？
可以直
接省略了吧？按照你的定义，
下面种种都可以得到救恩，the list goes on and on...
其实实在是不用靠耶稣得救。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我就奇怪你們常說救恩是上天白白賜予的。
你現在卻是規定了上主的救恩要給誰， 不給誰。
就算上主要把救恩也給the list goes on and on中的人，
又與你何干？
不影響你自己的救恩便是。
你在＃１３５又不是說過：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 看似神在伸张主权，神要恩待谁就恩待谁，
要怜悯谁就怜悯谁，这只是表面，而神做事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你現在這麼牢騷地說這類人不應得救， 那類人不應有救恩。。。
十足十是瑪竇福音中僱工比喻中，
早上便到葡萄園工作的那批工人。
好好再默想段經文的意義罷！
不是不想和你求同，实在是因为无同可求。
所以beechan大叔，暂时和你告别了，以后若再于网络相见，
也可问候一下，搞笑一番
，但信仰上的问题不会再谈。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
來討論區辯論，
若要意見都一致，
你為我貼金， 我替你擦鞋的，
便没有意思了。
因為有不同見解， 才有得論。
另外， 當日老七還活躍時，
你和他也不會有『同』的機會哩
為甚麼當時又不見你說：『暂时和你告别了』？
你應反省一下， 『实在是因为无同可求』是否你要告別的原因。
不要自己找個理由來安慰自己。
實在仍需努力， 找些可以為你理念辯護的理據。
邊論邊學。
（我都是這樣）
正如我在#276跟Primeval 兄說的。
: 如果你想涉及到告解之类的讨论。 新教教会没有告解。取而代之的是
: pastoral counseling, 小组督导等等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小组督导來代替告解？
不過，這些工具落入不專業的人手中，
便淪為對當事人公審，批鬥，互揭私隠，八八卦卦的埸合。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 小组督导來代替告解？
:
: 不過，這些工具落入不專業的人手中，
: 便淪為對當事人公審，批鬥，互揭私隠，八八卦卦的埸合。
确实存在这些问题。 小组长就是小牧师。组里出现这样的事情，要赶快处理制止。
我在教会的一个细胞小组，参与带领小组。
我们小组刚刚有过这样的事情，劝说之后，肇事者自动退出微信群了。
我们仍然欢迎这位肇事者来查经班，但必须接受督导。也为着保护小组里信仰还未好好扎根的新信徒。
你们有没有cell group？
主要都有哪些属灵操练？ 灵修，祷告，背诵经文，门徒训练小组，探访，祷告同伴，退修会等等？
你们有没有cell group？
主要都有哪些属灵操练？ 灵修，祷告，背诵经文，门徒训练小组，探访，祷告同伴，退修会等等？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
天主教不是叫cell group.
在每個堂區都有各類善會。
灵修，祷告，背诵经文，门徒训练小组，探访，祷告同伴
，退修会都有， 不過是自願參加的，
有興趣才來， 無興趣的一個也不加入都可以。
不似大部份新教教會， 不理你喜歡與否，
都被編入一個 cell group。。。由大哥大姐來監督似的。
經常打電話來追問你為甚麼不參加這個， 不出席那個
回到第169条，既然救恩只来自天主，
那第一句话后面那一堆话是干什么用的？
可以直接省略了吧？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
後面的一堆話， 正是針對你這類說天主教的教恩來自教會的囉。
所以， 教理在此特別澄清， 教會不是救恩的根源。
救恩只来自天主
: 你们有没有cell group？
: 主要都有哪些属灵操练？ 灵修，祷告，背诵经文，门徒训练小组，探访，祷告同伴
: ，退修会等等？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 天主教不是叫cell group.
: 在每個堂區都有各類善會。
: 灵修，祷告，背诵经文，门徒训练小组，探访，祷告同伴
: ，退修会都有， 不過是自願參加的，
: 有興趣才來， 無興趣的一個也不加入都可以。
: 不似大部份新教教會， 不理你喜歡與否，
: ...................
我所在教会也是自愿参加。
如果不愿意参加，没人可以逼迫。
打电话关怀要看出于什么心。 如果是强迫的心是不好的。 关怀的心是好的。
漠不关心，不打电话是不好的。 打了电话，仍然停止聚会，为其祷告，也是好的。
: 我所在教会也是自愿参加。
: 如果不愿意参加，没人可以逼迫。
: 打电话关怀要看出于什么心。 如果是强迫的心是不好的。 关怀的心是好的。
: 漠不关心，不打电话是不好的。 打了电话，仍然停止聚会，为其祷告，也是好的。
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新教教會內，兄弟妹間比較熱情，
較主動地去問候關懷
這點我是同意的。
也是小教會，細胞小組的優點。
不應只看其缺點
有新教徒說:
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天主教徒說
下面种种都可以得到救恩，the list goes on and on...
其实实在是不用靠耶稣得救。
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新教徒說這是「不符合」聖經,
因為經上說， 不信的就罪已定了。(若望福音3:8)
「我就是道路、真理、生命，如果不是藉着我，没有人能到父那里去。」
（若望福音 14:6)
原來誰可以到天堂， 不是上主可以作主的，
要依聖經辦事， 按章辦事！
聖經比上主還要大！
小孩子問教宗， 我没有受洗而去世了的父親可以到天堂嗎？https://www.huffingtonpost.ca/entry/how-pope-francis-comforted-a-boy-who-
wondered-if-his-dad-a-non-believer-was-in-heaven_us_5ad5f549e4b016a07ea0afac
: 读这些帖子，我彻底蒙圈了
基本上，天主教除了持守三一论，基督论这些基要真理之外，加了不必要的口传传统，甚至偏离 救恩论这样的基要真理。我来新开个thread，我们来驳斥一下beechan。
，我们来驳斥一下beechan。
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好！
不要胡亂告別。
: 基本上，天主教除了持守三一论，基督论这些基要真理之外，加了不必要的口传传统，
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要說持守三一論，
反而是新教分支出來的支支派派才弄出一些不信三位一體的教會：
如
後期聖徒教會；
耶和華見証人；
基督科學教會；
統一教會....(不列了， 名單頗長的）
說「偏離」， 那個較嚴重呢？
基本上，天主教除了持守三一论，基督论这些基要真理之外，加了不必要的口传传统，甚至偏离 救恩论这样的基要真理。
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新教與天主教分裂
最初, 馬丁路德只為贖罪卷問題上意見不同,
馬丁路德對天主教其他教義 (聖體, 告解聖事, 尊崇聖母, 教宗權威...等等)都是没有異意,
甚至為捍衛這些教義與同年的卡爾文不咬弦。
分裂之後， 有些後人為了保持分裂狀態，
或為把分裂正面化, 理性化，
找來， 製造出更多的不同：
點香， 拜偶像， 拜聖母，拜聖人；崇拜聖物；
唯獨聖經， 經卷正典， 預定救恩，
神職人員不應獨身, 人人皆祭司,
教宗是無誤的一言堂。。。。之類
在我看來， 是為了要持守分裂而弄出來的不同。
有多少仍是與當年馬丁路德建立的教會相似了？
【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: 基本上，天主教除了持守三一论，基督论这些基要真理之外，加了不必要的口传传统，
: 甚至偏离 救恩论这样的基要真理。我来新开个thread，我们来驳斥一下beechan。
: 弟兄，你终于有点清醒了，赞！
不交流，不知道问题这么大。
以前一起在福音thread讨论时，不会看到天主教里对救恩论的教导如此离谱。
基要真理上，不得不，大大争辩。
非基要真理，我们求同存异。
在社会公义问题上，可以和天主教，摩门教等等一起合作。
不会看到天主教里对救恩论的教导如此离谱。
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有時, 也應反省一下,
是別人離譜, 還是自己離弦走板。
你說天主教鼓吹人可以用行為來賺得救恩,
貶低了天主的救恩時,
你把天主本來是無條件給人的救恩, 加上了注腳:
『信先至得到』,
又會不會都是貶低了天主的救恩呢?
天主既救恩, 既然是白白賜給人的, 任何人都可以有了,
那不信的, 日日罵他的也有, 信甚麼後期中期聖徒會, 閃電教會,
佛, 回…..既人都有, 有甚麼出奇?
因為是白白給人嘛.
我本人不會介意其它信甚麼後期中期聖徒會,
閃光燈會, 佛, 回…..的人都能獲救…
the good news is that it is freely given to all..
經上不是說要為找回一個銅錢, 一隻迷途的羊, 多一個人得到救恩而高興
耶穌不是教我地去想:
“怎麼這樣的人也可以得救?”
新教徒特別強調不信耶穌就下地獄！
「我是道路、真理、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去。」
耶穌在十字架上說
耶穌說：「父啊！寬赦他們罷！因為他們不知道他們做的是什麼。」
耶穌對要釘死他的人， 甚至是動手來釘他的羅馬兵， 也寛恕了。
（是慈愛地去寛恕，不需要他們口中先說：我現在信了！）
新教徒就對只是不認識耶穌的， 信錯了其他宗教， 教會支派的
（罪行比上邊的輕罷）
就要往火湖裡掉！
耶穌在寛恕， 你就在判極刑重罰， 永不超生。
你實在和耶穌在打架了。
你還會自誇是在信耶穌？
因信稱義無錯，
但躦到去極端，走火入魔的境地便很錯了。
除了三一真神，其他异的地方比摩门耶证更甚。历史上卖赎罪卷的天主教会可比什么一一啊，电电啊，能能啊要邪多了。所以如果严格按照圣经来，可能第一个到不了天堂的就是自己，不改救恩不行啊，但改了也没用，毕竟不是神，只是天主教会--一个record并不是很好的宗教组织。