2 Timothy 4 7 I have fought the good fight, I have finished the race, I have kept the faith. 8 Now there is in store for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous Judge, will award to me on that day—and not only to me, but also to all who have longed for his appearing.
神之所以会选择雅各，我想看中的是这个人和这个人的心，正如我们还在母腹中他就知道我们。雅各做过不好的事，但整个人有柔和顺服谦卑的品质，He is someone God can work with。以扫则是自大，不管不顾，凶残。It is very hard to imagine that he will ever obey God. 雅各也并不是被逼到绝路才开始重视和神的关系，而是还很早的时候就开始与神同行，求告神的名。
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】 : 这本是常识，但要让你知道经上也有。 : Genesis 3 : 18 Now Adam knew Eve his wife, and she conceived and bore Cain, saying, “I have gotten a man with the help of the LORD.”
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】 : 这本是常识，但要让你知道经上也有。 : Genesis 3 : 18 Now Adam knew Eve his wife, and she conceived and bore Cain, saying, “I have gotten a man with the help of the LORD.”
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
（１）
不是凡向我說『主啊！主啊！』的人，就能進天國；而是那承行我在天之父旨意的人，纔能進天國。
（說明不是自以為得配入天國的， 都是及格的。
最後， 還是由耶穌來定。不是你自己定。）
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
（２）
瑪竇福音24:13
唯獨堅持到的，纔可得救
(現在， 你我仍未到最後的一刻，你我都不知明天會否犯下不可獲赦的大罪）
: ...................
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這也是當年羅馬教會指責新教時說的話囉。
7 I have fought the good fight, I have finished the race, I have kept the
faith.
8 Now there is in store for me the crown of righteousness, which the Lord,
the righteous Judge, will award to me on that day—and not only to me, but
also to all who have longed for his appearing.
你这是要把提摩太后书扔掉的节奏吗？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 如果这么看，就连保罗都不确定救恩，更别说别的人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那麼你說說在＃91內的第（3）點，
: 保祿如何肯定了他必得救
耶稣再来审判世人，是分两类的。
受审判下硫磺火湖的是不信的人。
基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判，所有的恶都被遮盖，不被审判了。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ===============
:
: 充滿自信無錯是好的。
: 但自信走得太極端也是有問題。
: 若如你所說，肯定信自己得救，
: 那麼，耶穌來的審判便變得無意思了，
: 是否可以省過？或是：基督徒可免審？
: 經上卻是明確說明耶穌會再來審判世人的。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ====================
:
:
: 我的帖文內，好像未有提過是可以自己來定及格標準的。
保罗在其它的书信里面，很明确的说了得救的态度，是本乎恩，因着信，
不是出乎自己，免得有人自夸.
同时保罗又在其它地方，很明白的说了，
神喜悦雅阁，讨厌以扫，不是在乎行为，而是在于神拣选的心意。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 如果这么看，就连保罗都不确定救恩，更别说别的人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那麼你說說在＃91內的第（3）點，
: 保祿如何肯定了他必得救
神拣选的心意又是什么呢？
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
: 这里保罗不是说他能不能得救，而是再说一种依靠神的态度。
: 保罗在其它的书信里面，很明确的说了得救的态度，是本乎恩，因着信，
: 不是出乎自己，免得有人自夸.
: 同时保罗又在其它地方，很明白的说了，
: 神喜悦雅阁，讨厌以扫，不是在乎行为，而是在于神拣选的心意。
: 这里保罗不是说他能不能得救，而是再说一种依靠神的态度。
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在#94裡, 我給人說了:
3）解经释经全按自己的想法来，造成理解上的失误和偏差。
這個批評, 又可否用在閣下身上呢?
不知:『这里保罗不是说他能不能得救，而是再说一种依靠神的态度。』
是根據甚麼經文的啟示呢？
保罗在其它的书信里面，很明确的说了得救的态度，是本乎恩，因着信，
不是出乎自己，免得有人自夸.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我都知有這些經文章節。
不過， 你只著眼這些， 不放眼在＃91內的第（3）點列出的章節。
因為這些經文的教導與你所信的有些矛盾， 於是不當它們存在耶？
: 哈哈，如果当年罗马教会只是这样说的话，那是很温柔啊，只怕流了不少血。
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其實當年羅馬教會没有對馬丁路德和其追隨者作出過甚麼『要流血』的打壓。
極其量都是逐出教會。
歷史上天主教與新教的流血衝突， 反而是支持馬丁路德與羅馬教會的後來者。
神喜悦雅阁，讨厌以扫，不是在乎行为，而是在于神拣选的心意。
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按經文描述，
依撒格當時是以為在祝福以掃，
是雅各假扮， 冒充了以掃， 把長子名份偷了過來。
（是有點邪惡）
當然， 這一切發生的事， 仍可以算是神的揀選，
使陰差陽錯地， 名份仍歸神所選的雅各。
我看到的重點， 這筆是要說以掃會『失去名份』，
明明是曾被揀選的 （不然， 也不會讓他先出世）
名份就為一碗豆湯 （代表世間物慾的誘惑罷） 而失去。
更符合俗世人的作為，
本來得了一份好禮物： 救恩，
卻因為貪圖俗世物慾， 犯起罪來， 救恩就没了。
亞當厄娃留下來的罪性基因。
以掃『失去名份』
也符合經上多處要表達的：
猶太人本來被揀選的， 因他們叛逆， 救恩都給了外邦人了！
: 这个不是自信，而是信神的能力，自己不可信，神可信。
: 耶稣再来审判世人，是分两类的。
: 受审判下硫磺火湖的是不信的人。
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中文聖經上『不信的人』，
來自英文版本的經文上，有些叫 unbeliever, 有些叫 unfaithful
天主教用的英文聖經， 是叫 unfaithful
基督教的KJV 是用 unbeliever
兩個字的意思， 是有不同罷。
另外， 即使是『不信的人』採用 unbeliever，
unbeliever這個字也未必只能解作為故意拒絕耶穌的意思，
有些人是沒機會信耶穌的，例如孔子、孟子這些早過耶穌出生的人，他們一生連耶穌的名字都沒聽過，如何信祂呢？
他們都是 unbeliever 囉
亦有些人不是因為自己的緣故，而拒絕信耶穌的，例如：某人見到基督徒的壞表樣，
所以認為基督的宗教不是真的，因此就不信主了，
這樣的「不信」不是他的責任，若因這樣的「不信」而要下地獄的話，
那麼，下地獄的應是那立壞表樣、作出壞見証的基督徒，而不是他。
又有些人可能人家向他傳道時傳得不清不楚，
甚至在某些地方長大的人，他們所聽見的「耶穌」，
早已給人醜化了（正如「天主教」經常被一些一知半解的人醜化了一樣），
以至人家向他傳道時，都沒甚麼效果。
又或者某人是誠意地尋求神和真理，這樣，他很自然會去認識不同宗教的看法，
在認真考慮過好幾個宗教之後，最後他可能是很真誠地認為另一個宗教（例如：佛教）所宣講的才是真神／真理，於是他便不選擇信主了。
以上的例子都不是當事人明知耶穌是真神，
而故意地拒絕祂啊！你可以說他搞錯了，
但卻不是明知而故意地拒絕耶穌！
: 基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判，
耶稣再来审判世人，是分两类的。
受审判下硫磺火湖的是不信的人。
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在#94裡, 我給人說了:
3）解经释经全按自己的想法来，造成理解上的失误和偏差。
這裡，你有没有經文佐証一下？
［基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判］
豈非出賣耶穌的猶達斯也可直奔天堂？
: 基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這話， 對外教人， 未信的人， 是最不能接受的。
在論壇上， 也是基督教被反基拿來攻擊的地方：
只要信， 壞事都可以做？
不信的， 好人也落地獄。
耶稣再来审判世人，是分两类的。
受审判下硫磺火湖的是不信的人。
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這個『分類審判』還是初次聽到，
未知出自那處經文的啟示。
那么基督徒在基督的审判台前，怎样受审判呢?
首先，基督徒被带到基督的审判台前，并不是接受定罪的审判。这是非常重要的事实。在基督里的真信徒，已经与那些害怕受审判的人泾渭分明。在新约圣经里有多处经文证明：
约翰福音3：18主耶稣说：信他（耶稣）的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因
为他不信神独生子的名。
这是一个非常清楚、严密的区分。真基督徒不被定罪，不信的人由于不相信神所以被定罪。
约翰福音5：24，主耶稣应许那些诚心相信他的人：我实实在在的告诉你们，那听我话
，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。
耶稣给每一听见福音又用信心领受的基督徒三项明确的应许。
第一，他已经得到永远的生命。第二，他已以超越灵里的死亡进入永生。第三，他永远不再被定罪。
罗马书8：1，保罗重申免受定罪的确据：如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。
在基督里所有的真信徒，都不必面对最后被定罪的审判。事实上，也都再不必为他过去所犯的罪受审判。当罪人以信心来到基督面前，接受他为救主，承认自己的罪时，他的一切过犯都立即且永远地被涂抹，不再被记念了。
以赛亚书连续用两章记载神把应许赐给那些已经蒙受救赎的人：
43：25，神说：惟有我为自己的缘故涂抹你的过犯，我也不记念你的罪恶。
44：22，神又说：我涂抹了你的过犯，像厚云消散，我涂抹了你的罪恶，如薄云灭没。
两节经文都提到罪恶(sins）与过犯(transgressions)。罪恶是犯了律法无从查考的错
误行为，而过犯则是犯了公然反抗律法的错误行为。罪恶像薄云，过犯如厚云，过犯是两者中更黑暗的云。然而，神的恩典与能力能涂抹两者。
一个人在世上的所有日子，在天上都有完全的记载且被保存着。
当罪人生平首次悔改相信基督时，神就涂抹他过去犯罪的全部记载，并瞬间完全被涂去，他有了一全新的记录，记下他信心和公义的新生活。如果他再陷入罪中，只要向神悔改认罪，神同样为他涂去这一段的记载，使他毫无不良记录。
约翰一书9，是神为每一个已经认基督为救主，却又犯罪的基督徒所预备的：我们若认
自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。
约翰一书2：1－2又说：我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。若有
人犯罪，在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣基督。他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。
基督徒犯了罪后，只要悔改认罪，他犯罪的记录就在基督救赎的果效中被涂抹，他的一切不义会被完全洗净。所以基督徒不必害怕受定罪的审判。神不但赦免洁净罪人，且涂抹他犯罪的记录，在神公义的审判台前，悔改认罪的基督徒没有任何罪的记录。
基督徒既然没有被定罪的可能，为什么还需要接受审判呢?
基督徒接受审判的目的是为了得奖赏；不是因他的公义得奖赏，而是因他的服事得基督的奖赏。基督徒不是因自己的义受审判，因为基督徒称义不是靠着自己善，乃是因基督的缘故，因着信，神已将他的义赐给基督徒。
哥林多前书1：30，保罗说：……神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
除了基督以外，没有一个人能叫我们在神面前称义。哥林多后书5：21，保罗引述同样
的真理：神使那无罪的，替我们成为罪，好叫我们在他里面成为神的义。由于神的替代，我们才能在基督里面成为他的义。
蒙救赎的基督徒，即已得着神所赐的义，若还需要受召为自己辨白，因义受审判，那就完全不合圣经的逻辑了。
基督徒受审判不是因为他们所行的公义，不是为了决定他的无罪或被定罪，而是为了得到服事基督的奖赏。为了评估他在地上服事基督所该得到的奖赏。
哥林多前书三11-15，保罗说明了基督徒受审判是为了领受奖赏：
因为那已经立好的粮基，就是耶稣基督，此外没有人能立别的根基。若有人用金、银、宝石、草木、禾秸，在这根基上建边，各人的工程必然显露，因为那日子要将他表明出来，有火发现，这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程，若存得住，也就要得赏赐。人的工程若被烧了，也就要受亏损，自己却要得救，虽然得教乃像从火里经过的一样。
被审判的不是人的灵魂，而是各人所建造的工程。即使工程被烧毁，灵魂还是要得救。保罗在11节说明这类人的灵魂平安稳妥的原因：
因为那已经立好的粮基，就是耶稣基督，此外没有人能立别的根基。
这一审判的对象不是那些立别的信仰根基或行己义的人，而是那些把信仰根基建造在耶稣基督身上的人。
保罗说当基督徒的工程品质受试验时，它们将被分成两类。一种品质属金银宝石，而另一种品质则属草木禾秸。经过火的试验，金银宝石建造的工程，仍然不受损坏；而草术禾秸建造的工程必然烧成灰尽。
两者的对比显明，在神的眼中，品质远比数量重要。金银宝石，属于较为昂贵的稀有物质，数量较小，质量坚固，草木禾秸价值相对较低，容易取得，体积大，占空间，且质量较差。
基督徒所建造的工程要受什么样的火炼呢?
荣耀的基督要坐在审判台的宝座上，而我们每一个人都要站立在他面前。正如约翰在拔摩岛所看见的异像一样。
启示录1：14－15，记载了约翰看到荣耀基督的异像：他的头与发皆白，如白羊毛，如
雪，眼目如同火焰，脚好像在炉中锻炼光明的铜，声音如同众水的声音。
在异像中，基督的脚好像火在炉中锻炼光明的铜，预表了神在大灾难期的大火中，将要审判所有不信者的罪恶。眼目如火焰预表了神的洞察力，他眼中射出炽热的火光，评估站立在他审判台前的子民，那些建造马虎毫无价值的工程，将要被立即而永远地烧毁；那些建造认真，真正具有永久价值的工程才能被存留，在火中被洁净、被精炼。
我们要思想这幅审判的景象，扪心自问今生服事主的程度；我所建造的工程在那日能否经得起火的试炼?
有三方面是每个人都要自我省察的：动机、态度、能力。
第一，动机。服事的目的是为了取悦自己，求得自我的满足或炫耀，还是诚心寻求荣耀的基督，照着他的旨意而行?
第二，态度。服事的过程是先行自我预定了模式，后把基督的名附加上去，还是依据、顺服神话语所启示的原则和方法?
第三，能力。服事的能力是凭着自己的肉体，还是依靠已被圣灵更新而得着能力?
保罗在哥林多前书4：20提醒我们：因为神的国不在乎言语，乃在乎权能。
我们每一个人，都要站在基督的审判台前，回答我们事奉的动机、态度与能力等问题。我们是否能像保罗在歌罗西书1：29所说的：我也为此劳苦，照着他在我里面运用的大
能，尽心竭力。
基督徒服事的评价
主耶稣为服事神得奖赏的原则设了两个比喻。一个在马太福音25：14-30，是关于才干
的比喻；另一个在路加福音19：11-27，是关于交银的比喻。
两个比喻的主题一样，都提及有位主人，把部份钱银分别交给他的仆人管理，然后到遥远的国外去。过了一段日子，主人回来，询问每位仆人如何运用他所交托的金钱，并就各人的成就论功行赏。
比喻中论到三个仆人，有两个是忠心管理主人钱银的仆人，另一个却是不忠心的仆人。
马太福音25：15，主人以各人的才干分配钱银：
接着各人的才干，给他们银子，一个给了五千，一个给了二千，一个给了一千。银钱的分配是按着各人的才干，启示神分赐给每个基督徒银子的数量，是根据他力所能承的范围，允许他有效地运用。神不会越过基督徒个人才干的极限，给多或给少。
比喻里，前两个仆人获得百分之百的成就；领了五千的仆人赚回了五千；领了二千的仆人赚回了二千。主人对两个仆人的称赞，并不是他们所赚的净利，而是他们获得百分之百的成果。赚得五千的仆人，并不表示比赚得二千的仆人更忠心。两个仆人同样得到主人的称赞。因为他们所得的收入比例相同。
21和23节，是两节完全相同的经文，指出两个仆人所得到的称赞：主人说，好，你这又良善又忠心的仆人，你在不多的事上有忠心，我要把许多事派你管理，可以进来享受你主人的快乐。
由两人得到的同样称赞可以知道，主人认为他们是同样忠心的。两人都是按才干运用银子，取得相同的成就一一百分之百。这是他们将来受审判的依据。二人的忠心，表现在所赚得的百分比上，而不在所领受和所赚得的是五千还是二千。
在比喻里，另一个仆人把所得到的一千银子藏起来，在交帐的时候，交出的还是所领的那一千。他不但得不到奖赏，还被主人完全弃绝。
他的定罪与弃绝，正如26-30节所说：主人回答说，你这又恶又懒的仆人，你既知道我
没有种的地上要收割，没有散的地方要聚敛，就当把我的银子放给兑换银钱的人，到我来的时候，可以连本带利收回。夺过他这一千来，给那有一万的。因为凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的，也要夺过来。把这无用的仆人，丢在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。
路加福音十九章是交银的比喻。
比喻里提到十个仆人，详细说明的是三个仆人的情形。他们都从主人处得到一锭银子，数量相同。
其中一人赚得十锭银子，第二人赚得五锭银子，第三人把那一锭
银子藏起来，仍然还是一锭。最后他们带着银子去见主人。
三个仆人原本拥有相同的才干，所以主人交给他们保管同样数
量的银子。然而，他们忠心的程度并不相同，第一个仆人赚得的是第
二个仆人的两倍。
路加福音19：I6－19记载了仆人所得的奖赏：
头一个上来说，主阿，你的一锭银子已经赚了十锭。主人说，好，良善的仆人，你既在最小的事上有忠心，可以有权柄管十座城。
第二个来说，主阿，你的一锭银子，已经赚了五锭。主人说，你也可以管五座城。
第一个仆人所得到的奖赏比第二个仆人大。主人特别称赞第一个为良善的仆人，没有称赞第二个仆人。第一个仆人得权柄管理十座城，第二个仆人管理五座城。他们所得的奖赏是根据他所成就的比例计算。
忠心服事基督的程度将决定在基督国度里所拥有的权柄、地位与职责的赏赐。在今生忠心服事基督的果效将会延续到天国服事的机会。那些像第二个仆人的，所得到的喜乐和权柄，不会大过像第一个仆人那样忠心服事主的人。因为忠心服事主的人，在今生所得的恩典，直持续到未来的永恒里。
比喻中的第三个仆人因对主人的托付闲懒不忠心而受主人的指责。22-24节：
主人对他说，你这恶仆，我要凭你的口，定你的罪。你既知道我是严厉的人，没有放下的还要去拿，没有种下的还要去收，为什么不把我的银子交给银行，等我来的时候，连本带利都可以要回来？就对旁边站着的人说，夺过他这一锭来，给那有十锭的。
不忠心的仆人不但没有得到奖赏，甚至连他原来得到的那一锭银子也被夺去。在这个比喻中，没有提到他的最后下场，然而，我们可以推论：他和在才干比喻里那位不忠心的仆人，下场一样，被主人赶出去弃绝。
比喻的相同点是，对主人交付的银钱不能忠心管理的仆人，都受到主人强烈的责备：两个比喻里，都是用“你这恶仆”为审判的起点，责备那不忠心的仆人。
比喻的教训是，在神的标准里，罪并不只包括外在的恶行：有能力而不去行，也是罪恶。
雅各书4：17，雅各给“罪”的定义是：人若知道行善，却不去行，这就是他的罪了。
罪的含意并不仅是明知故犯的行为，还包括明知何为善却不去行。闲懒的严重并不亚于犯罪本身。
玛拉基书3：18对神的审判有相同的启示：那时你们必归回，将善人和恶人，事奉神的
和不事奉神的，分别出来。
神明确而严厉地把义人和恶人分别出来。“义人”是指事奉神的人，“恶人”则是不肯事奉神的人。显而易见，不肯事奉神是有罪的。
两个不忠心的仆人，都是由于有罪而被定罪、被弃绝。比喻里的仆人并没有作什么恶事，皆因他们有能力却不肯行而被主人弃绝。两个比喻所显明的审判原则，适用于每一位自称是跟随主耶稣，作他仆人的人。
哥林多前书3：11-15，保罗提到当审判的时候，有些信徙所建造的工程将被弃绝、被火烧毁，但他自己却要得拯救。然而，在这两个比喻里，不忠心的仆人不但得不到奖赏，甚至连他自己也被主人弃绝，赶出去。
有一个很重要的疑问：在以上例子中，神为何有不同的评价？保罗说，所建的工程会被弃绝，但人本身却要得救：比喻里说，不忠心的仆人不但得不到奖赏，而且被主弃绝赶出去；两种说法有何区别?
保罗的信息是关于竭力想要在主人面前有所作为的仆人，保罗提到各人在根基上建立工程，显示仆人作了很多事，但他的工程缺乏经得起火炼的品质。他所建造的工程未得赏赐，但他建造的行动，服事的过程证明他在基督里的纯正信心。所以即使所建造的工程被火烧尽，但他却仍然得着拯救。
借着对神话语的研讨，每一位基督徒将建立信仰的根基。
有了真道的根基，才能顺服希伯来书6：1的教训：竭力进到完全的地步。
让我们不断地在信仰真道的根基上建造，直到各人的工程完成一一在生命中满有基督徒的信仰和行为。
信仰真道的根基一一神的话语，将不断地告诉我们如何继续完成各人工程的建造。
最后以保罗所说的一句话，与各位读者、弟兄姐妹们彼此劝勉：如今我把你们交托神和他恩惠的道，这道能建立你们，叫你们和一切成圣的人同得基业。徙20：32
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 耶稣再来审判世人，是分两类的。
: 受审判下硫磺火湖的是不信的人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這個『分類審判』還是初次聽到，
: 未知出自那處經文的啟示。
世界上本来就一个义人也没有。
根本就没有好人。一个也没有。
信的是坏人，不信的也是坏人。
信的人做坏事，不信的也做坏事。
唯一的区别是信的人知道自己是坏人。靠耶稣可以不下地狱。
不信的人不知道自己是坏人。抗议自己这个‘好人’要下地狱。
但是都是坏人，都该下地狱。
他们接受不接受，不能改变事实。也不能改变结果。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這話， 對外教人， 未信的人， 是最不能接受的。
: 在論壇上， 也是基督教被反基拿來攻擊的地方：
: 只要信， 壞事都可以做？
: 不信的， 好人也落地獄。
他没有信。不是基督徒。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 耶稣再来审判世人，是分两类的。
: 受审判下硫磺火湖的是不信的人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 在#94裡, 我給人說了:
: 3）解经释经全按自己的想法来，造成理解上的失误和偏差。
: 這裡，你有没有經文佐証一下？
: ［基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判］
: 豈非出賣耶穌的猶達斯也可直奔天堂？
什么理由，借口都是没有用的。只有黑和白，没有中间地带。
借口是罪人的特点，亚当夏娃堕落之后，第一件事就是找借口，怪别人。
早過耶穌出生的人，一生連耶穌的名字都沒聽過，也可以信，只要顺从自己的良心就行。
罗马书说过。只是更难，因为良心也是被罪污染的。
而且有些人，比如约伯，也是有神的直接启示。
希伯来书说过，神借先知晓瑜列祖，但是到了末后，就唯有靠耶稣。
孔子孟子，如果没有被神赦免，一样是罪人，一样下地狱。
但是神有没有赦免他们，有没有启示他们，
他们有没有顺从自己的良心，我们不知道。
但是圣经上说过，在耶稣以前的义人，都是遥望耶稣，等待应许成就，
所以同样是靠耶稣得救。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 中文聖經上『不信的人』，
: 來自英文版本的經文上，有些叫 unbeliever, 有些叫 unfaithful
: 天主教用的英文聖經， 是叫 unfaithful
: 基督教的KJV 是用 unbeliever
: 兩個字的意思， 是有不同罷。
: 另外， 即使是『不信的人』採用 unbeliever，
: unbeliever這個字也未必只能解作為故意拒絕耶穌的意思，
: 有些人是沒機會信耶穌的，例如孔子、孟子這些早過耶穌出生的人，他們一生連耶穌的
: 名字都沒聽過，如何信祂呢？
: ...................
「這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。」
你说的以扫是被拣选的，是他自己失去名分，和罗九的教导明显不合。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 神喜悦雅阁，讨厌以扫，不是在乎行为，而是在于神拣选的心意。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 按經文描述，
: 依撒格當時是以為在祝福以掃，
: 是雅各假扮， 冒充了以掃， 把長子名份偷了過來。
: （是有點邪惡）
: 當然， 這一切發生的事， 仍可以算是神的揀選，
: 使陰差陽錯地， 名份仍歸神所選的雅各。
: 我看到的重點， 這筆是要說以掃會『失去名份』，
: 明明是曾被揀選的 （不然， 也不會讓他先出世）
: ...................
“自断为义人”，与因信称义，是两个不同的概念。
自断为义人，是自己称自己为义人。
因信称义，是因信神，神称我们为义人。
保罗是在91內的第（3）點列出的经文，正是让我们不要自己靠自己的所作所为，
认为自己是义人。可以得救，
恰恰相反，即使是保罗，他也不敢靠自己的行为。自己称自己为义人。
再配上保罗的其它经文，是靠耶稣就很明确了。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 保罗在其它的书信里面，很明确的说了得救的态度，是本乎恩，因着信，
: 不是出乎自己，免得有人自夸.
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我都知有這些經文章節。
: 不過， 你只著眼這些， 不放眼在＃91內的第（3）點列出的章節。
: 因為這些經文的教導與你所信的有些矛盾， 於是不當它們存在耶？
神和拣选的人的关系是一个爱的关系。
就像人谈恋爱，真爱是不需要理由的。
需要理由才爱的都不是真爱。
这就是神无缘无故，测不透的爱。
从人的角度，从行为看，以扫好过雅阁。
圣经上以扫唯一的错误就是把名分换了红豆汤，但是那个不是罪。没有欺诈，没有强夺。
没有抢他不该得的。只是做了个亏本生意而已。
我看过有些解经，说雅阁重视属灵的东西，以扫重世界上的东西，所以神喜欢雅阁。
但是我觉得不对。
雅阁从来都没有天生的重视属灵的东西，他要长子的名分是要世界上的财产的继承权，他如果天生重视属灵，就不会撒谎，欺骗。因为喜欢诡诈的人不是属灵的人。
他是被逼得必须靠神，而且神是确实可靠的，他才开始重视属灵的这个财富。
也就是说，他后来属灵是神逼出来的。
所以，神就是喜欢雅阁，不需要理由。
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 神为什么喜悦雅各为什么厌恶以扫呢？无缘无故？
: 神拣选的心意又是什么呢？
general总结。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =========================================
: 在#94裡, 我給人說了:
: 3）解经释经全按自己的想法来，造成理解上的失误和偏差。
: 這個批評, 又可否用在閣下身上呢?
:
: 不知:『这里保罗不是说他能不能得救，而是再说一种依靠神的态度。』
: 是根據甚麼經文的啟示呢？
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
: 外面的人不信，是本来就不信。
: 世界上本来就一个义人也没有。
: 根本就没有好人。一个也没有。
: 信的是坏人，不信的也是坏人。
: 信的人做坏事，不信的也做坏事。
: 唯一的区别是信的人知道自己是坏人。靠耶稣可以不下地狱。
: 不信的人不知道自己是坏人。抗议自己这个‘好人’要下地狱。
: 但是都是坏人，都该下地狱。
: 他们接受不接受，不能改变事实。也不能改变结果。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
亦有些人不是因為自己的緣故，而拒絕信耶穌的，例如：某人見到基督徒的壞表樣，
所以認為基督的宗教不是真的，因此就不信主了，
這樣的「不信」不是他的責任，若因這樣的「不信」而要下地獄的話，
那麼，下地獄的應是那立壞表樣、作出壞見証的基督徒，而不是他。
又有些人可能人家向他傳道時傳得不清不楚，
甚至在某些地方長大的人，他們所聽見的「耶穌」，
早已給人醜化了（正如「天主教」經常被一些一知半解的人醜化了一樣），
以至人家向他傳道時，都沒甚麼效果。
又或者某人是找獾貙で笊窈驼胬恚@樣，他很自然會去認識不同宗教的看法，
在認真考慮過好幾個宗教之後，最後他可能是很真盏卣J為另一個宗教（例如：佛教）
所宣講的才是真神／真理，於是他便不選擇信主了。
不给机会的人，是得到该得的。不多不少，没有什么好抗议的。
给机会的人，是得到不配得的，如此而已。
恩典是不讲究公平的，比如圣经上在葡萄园里面干活的例子。
早上去的和收工前去的工人都拿一样的工钱，
早上就去的人抗议，但是主人怎么说？你得的是我们一开始就讲好的工钱。
后面的人拿一样的不关你的事。我的钱爱给谁你管不着。
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: NONO, 唯一的区别是信的人被神给了一个信的机会，所以可以知道自己是坏人，可以信
: 。不信的人没被给机会，所以不知道自己是坏人，也不会信。要抗议的是为什么没被给
: 机会还要下地狱。
: 下面是在网上搜的，不是我写的，但是基本内容差不多：
: 那么基督徒在基督的审判台前，怎样受审判呢?
: 首先，基督徒被带到基督的审判台前，并不是接受定罪的审判。这是非常重要的事实。
: 在基督里的真信徒，已经与那些害怕受审判的人泾渭分明。在新约圣经里有多处经文证
: 明：
: 约翰福音3：18主耶稣说：信他（耶稣）的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因
: 为他不信神独生子的名。
: 这是一个非常清楚、严密的区分。真基督徒不被定罪，不信的人由于不相信神所以被定
: 罪。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回應很長，
不能一一反辯。
就拿一個出來看看：
『约翰福音3：18主耶稣说：
信他（耶稣）的人，不被定罪。不信的人，
罪已经定了，因为他不信神独生子的名。』
英文版寫得更清楚：
Whoever believes in him will not be condemned,
but whoever does not believe has already been condemned。
是 『condemned』， 不是『judged』（你理解的『定罪』）
世界， 本來就是充滿罪。
不信的人因為自己的行為被定罪，還是因為拒絕神子被定罪？
不信的， 本身也自會壞起來， 不用耶穌去說他們壞。
信的， 就會把『壞』本性收起大部份， 不至變得極壞。
打個比喻：
醫生說： 有病, 要食藥, 不然, 你會病死。
是醫生因為你不肯吃藥要你死嗎?
人的罪， 不是由耶穌因為人不信他而被判有罪，
罪已經本來就有的， 注意 『already,』 ，
不是後來加上去的。
Ｊｏｈｎ ３：１８ 說的不是去懲罰不信的人,
只是不信的人墮入他們的惡果報。
: 犹大不是基督徒，是背道者。Apostacy，
: 他没有信。不是基督徒。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這種態度， 有點像佛子們，
好的， 就收入名下，
不好的， 就馬上割蓆， 打為外道。
猶大， 是耶穌揀選的囉。
第二， 經上没有說猶大是不信耶穌是天主子，
不信耶穌是默西亞；
是說他貪圖３０個銀錢來出賣耶穌。
這不是這裡談著的「不信」，
猶大的罪， 與一般基督徒會犯的罪都是一樣：
因物慾肉慾而背叛了耶穌，
與牧師貪財， 神父巒童， 性侵。。。都是人性上的罪。
按基督教的理念： 這通通都不是問題， 有信心， 罪就被遮蓋，
上主不應看猶大的罪了？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
当罪人生平首次悔改相信基督时，
神就涂抹他过去犯罪的全部记载，
并瞬间完全被涂去，他有了一全新的记录，
记下他信心和公义的新生活。如果他再陷入罪中，
只要向神悔改认罪，神同样为他涂去这一段的记载，
使他毫无不良记录。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
經上說猶大事後悔得要上吊自盡， 還不算是誠心悔改了嗎？
可是，
經上就没有一處說猶大是因信稱義， 罪給赦免，
救恩没有, 也不可以失去。
保罗是在91內的第（3）點列出的经文，
正是让我们不要自己靠自己的所作所为，
认为自己是义人。可以得救，。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不見得經文是這個意思。
斐理伯書 ２：１２
為此，我可愛的，就如你們常常聽了命，不但我與你們同在的時候，
就是如今不在的時候，你們更應該聽命。
你們要懷著恐懼戰慄，努力成就你們得救的事，
『要懷著恐懼戰慄，努力成就』是講述要注意行為，
戰戰競競地走完通向上主， 成聖的路。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判，
所有的恶都被遮盖，不被审判了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
這說法， 反而是把好行為都可以踏開，說不重要。
天主教與新教在此的分歧，
可以說是：
天主教說教徒要有好行為， 卻未有否定救恩是上邊的恩典。
新教說救恩是恩典， 只管信， 有没有好行為都不重要。
救恩不會失去。
是把人要有好行為徹底地否定了。
:
: 受审判下硫磺火湖的是不信的人。
: 基督徒不受这种刑罚的审判，而是奖赏的审判，
所有的恶都被遮盖，不被审判了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這說法， 特別強調了教會以外， 没有救恩。
只有基督徒有救，
非基督徒， 不要妄想有救。
(天主教教理第847條): 一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，
卻能真心誠意地尋求天主，在天主恩寵的感召下，按照良心的指示，
努力承行天主旨意，也能獲得永遠的救恩。
當然， 新教徒不會視《天主教教理》是有甚麼權威。
說來， 只是說這不是我個人的解作， 是失誤。
撇開天主教教理，
經上都有這樣的支持：
「不拘誰遵行我在天之父的旨意,他就是我的兄弟,姊妹和母親。」(瑪12:50)
（努力承行天主旨意的人, 就算不是教徒, 也是屬於基督的親屬）
有愛德比外在的入教儀式更重要:-
「在基督耶穌內，割損或不割損，都算不得什麼，唯有以愛德行事的信德，才算什麼」(迦5:6)
请出示支持这样观点的经文！！
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【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
亦有些人不是因為自己的緣故，而拒絕信耶穌的，
例如：某人見到基督徒的壞表樣，
所以認為基督的宗教不是真的，因此就不信主了，
這樣的「不信」不是他的責任，
若因這樣的「不信」而要下地獄的話，
那麼，下地獄的應是那立壞表樣、
作出壞見証的基督徒，而不是他。
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路加福音17:1
耶穌對門徒說：「引人跌倒的事是免不了的；但是，引人跌倒的人是有禍的。
把一塊磨石套在他的頸上，投入海中，比讓他引這些小子中的一個跌倒，為他更好。
瑪竇福音 18:7
但無論誰，使這些信我的小子中的一個跌倒，倒不如拿一塊驢拉的磨石，繫在他的頸上，沉在海的深處更好。
世界因了惡表是有禍的，惡表固然免不了要來，但立惡表的那人是有禍的。
正如你上邊所說：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3）解经释经全按自己的想法来，造成理解上的失误和偏差。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
而你也看到這個問題頗普遍：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有引经的基督徒会出现的问题的一个general总结。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
熱心傳教是好事，
但有些人， 是不是少傳一點會更好呢？
重點多放到自己的成聖路， 用鹽與光來傳，
而不是用口四處去傳，
拉羊， 數人頭， 交業績似的。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 其實當年羅馬教會没有對馬丁路德和其追隨者作出過甚麼『要流血』的打壓。
: 極其量都是逐出教會。
: 歷史上天主教與新教的流血衝突， 反而是支持馬丁路德與羅馬教會的後來者。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 這種態度， 有點像佛子們，
: 好的， 就收入名下，
: 不好的， 就馬上割蓆， 打為外道。
:
: 猶大， 是耶穌揀選的囉。
: 第二， 經上没有說猶大是不信耶穌是天主子，
: 不信耶穌是默西亞；
: 是說他貪圖３０個銀錢來出賣耶穌。
: ...................
看见你这些回答，有些难过。
我想询问一下你的感受如何。
和基督新教的人辩论时，受过许多伤害。
所以認為基督的宗教不是真的，因此就不信主了，
這樣的「不信」不是他的責任，若因這樣的「不信」而要下地獄的話，
那麼，下地獄的應是那立壞表樣、作出壞見証的基督徒，而不是他。
E: 人有好有坏，基督徒里有好表样也有坏表样，这是最基本的常识。眼睛只看到一两
个坏的，就以偏概全不再做了解，而决定不信了，实在不能说不是他的责任。
又有些人可能人家向他傳道時傳得不清不楚，
甚至在某些地方長大的人，他們所聽見的「耶穌」，
早已給人醜化了（正如「天主教」經常被一些一知半解的人醜化了一樣），
以至人家向他傳道時，都沒甚麼效果。
E:就算传得不清不楚，这道毕竟传出去了，如果真有心追寻，必定能够找到耶稣真正的样子，只怕世上的其他思虑比这道要重要多了。
又或者某人是找獾貙で笊窈驼胬恚@樣，他很自然會去認識不同宗教的看法，
在認真考慮過好幾個宗教之後，最後他可能是很真盏卣J為另一個宗教（例如：佛教）
所宣講的才是真神／真理，於是他便不選擇信主了。
E:这个借口就更偏了，既然都已经“認真考慮過好幾個宗教之後”做出了选择，耶稣确实没什么吸引力。
以上的例子都不是當事人明知耶穌是真神，
而故意地拒絕祂啊！你可以說他搞錯了，
但卻不是明知而故意地拒絕耶穌！
E:这种借口对每个听过福音而拒绝了的人都适用，因为每个拒绝耶稣的人都可以说其实并不知道耶稣是真神，所以“明知”永远不成立。圣经里没有这种灰色地带，一个人要么在亚当里，要么在耶稣里。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 中文聖經上『不信的人』，
: 來自英文版本的經文上，有些叫 unbeliever, 有些叫 unfaithful
: 天主教用的英文聖經， 是叫 unfaithful
: 基督教的KJV 是用 unbeliever
: 兩個字的意思， 是有不同罷。
: 另外， 即使是『不信的人』採用 unbeliever，
: unbeliever這個字也未必只能解作為故意拒絕耶穌的意思，
: 有些人是沒機會信耶穌的，例如孔子、孟子這些早過耶穌出生的人，他們一生連耶穌的
: 名字都沒聽過，如何信祂呢？
: ...................
爱情从来都是需要理由的，从幼儿园的一块糖果或是一个玩具，到中学时代的一句话，一个动作，一个眼神，再到后来的兴趣爱好人品性格等。越是强烈的爱越是需要充足的理由，"extraordinary claims require extraordinary evidence"。不需要理由的爱
情根本不是真爱，那只是盲目的爱。如果有人爱上你并非因为你有值得被爱的理由，那么一个转身那人就可能会爱上别人，你被爱上了只不过那天运气有点好，但运气这事不会天天好。估计这种爱情你也消受不了。
神之所以会选择雅各，我想看中的是这个人和这个人的心，正如我们还在母腹中他就知道我们。雅各做过不好的事，但整个人有柔和顺服谦卑的品质，He is someone God
can work with。以扫则是自大，不管不顾，凶残。It is very hard to imagine that he will ever obey God. 雅各也并不是被逼到绝路才开始重视和神的关系，而是还很早的时候就开始与神同行，求告神的名。
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
: 这个是神的主权，神要恩待谁就恩待谁。要怜悯谁就怜悯谁，不必需要缘故。
: 神和拣选的人的关系是一个爱的关系。
: 就像人谈恋爱，真爱是不需要理由的。
: 需要理由才爱的都不是真爱。
: 这就是神无缘无故，测不透的爱。
: 从人的角度，从行为看，以扫好过雅阁。
: 圣经上以扫唯一的错误就是把名分换了红豆汤，但是那个不是罪。没有欺诈，没有强夺。
: 没有抢他不该得的。只是做了个亏本生意而已。
: 我看过有些解经，说雅阁重视属灵的东西，以扫重世界上的东西，所以神喜欢雅阁。: 但是我觉得不对。
: ...................
要抗议的并不是神给谁机会不给谁机会，把这解释成恩典完全没问题，神要怎样使用恩典也完全没问题，有问题的是神要人为得不到恩典这件事情来付全责，如果说神的恩典是无缘无故，那么能不能得到神的恩典本来就不是这个人可以控制的，为什么要负责？
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
: 给机会是恩典，不给机会是公平。
: 不给机会的人，是得到该得的。不多不少，没有什么好抗议的。
: 给机会的人，是得到不配得的，如此而已。
: 恩典是不讲究公平的，比如圣经上在葡萄园里面干活的例子。
: 早上去的和收工前去的工人都拿一样的工钱，
: 早上就去的人抗议，但是主人怎么说？你得的是我们一开始就讲好的工钱。
: 后面的人拿一样的不关你的事。我的钱爱给谁你管不着。
: 看见你这些回答，有些难过。
=========================================
不知會是在甚麼地方令你難過了。
E: 人有好有坏，基督徒里有好表样也有坏表样，这是最基本的常识。
眼睛只看到一两个坏的，就以偏概全不再做了解而决定不信了，
实在不能说不是他的责任。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回答得不錯，
不信者， 自身也有一定要負的責任。
這裡， 又帶出另一堆要思考的：
這些罪， 至於與犯窮凶極惡的人一拼掉到火湖裡嗎？
比如亂過馬路者都與連環殺手一樣， 判終身監禁？
（新教對亡者， 只有兩條路： 不是天國， 就是地獄）
以扫则是自大，不管不顾，凶残。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
请出示支持这样观点的经文！！
: 如果马丁路德没有识时务的躲了起来，很难说会发生什么事情。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
說的也對，
若當時没有德國王子 Federick the Wise 給予人身保護，
相信馬丁也不能出席沃木斯議會 (Diet of Worm)與教廷對話，
早給宗教審裁法庭判火刑了。
但又不要忘記， Frederick III 本身， 至死一日，
仍是天主教徒。
犹大有非常多的机会可以信耶稣，可以回头，但都没有，而是随从自己心中的私欲走上了不归路，这里没有什么可争议的。在他的眼中，耶稣最多是一个"无辜的人",不是什
么神子，更不是弥赛亚。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
這種態度， 有點像佛子們，
好的， 就收入名下，
不好的， 就馬上割蓆， 打為外道。
猶大， 是耶穌揀選的囉。
第二， 經上没有說猶大是不信耶穌是天主子，
不信耶穌是默西亞；
是說他貪圖３０個銀錢來出賣耶穌。
這不是這裡談著的「不信」，
猶大的罪， 與一般基督徒會犯的罪都是一樣：
因物慾肉慾而背叛了耶穌，
與牧師貪財， 神父巒童， 性侵。。。都是人性上的罪。
按基督教的理念： 這通通都不是問題， 有信心， 罪就被遮蓋，
上主不應看猶大的罪了？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
天主教與新教在此的分歧，
可以說是：
天主教說教徒要有好行為， 卻未有否定救恩是上邊的恩典。
新教說救恩是恩典， 只管信， 有没有好行為都不重要。
救恩不會失去。
是把人要有好行為徹底地否定了。
的人，这样偷换概念太明显了吧？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
路加福音17:1
耶穌對門徒說：「引人跌倒的事是免不了的；但是，引人跌倒的人是有禍的。
把一塊磨石套在他的頸上，投入海中，比讓他引這些小子中的一個跌倒，為他更好。
瑪竇福音 18:7
但無論誰，使這些信我的小子中的一個跌倒，倒不如拿一塊驢拉的磨石，繫在他的頸上，沉在海的深處更好。
世界因了惡表是有禍的，惡表固然免不了要來，但立惡表的那人是有禍的。
(天主教教理第847條): 一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，
卻能真心找獾貙で筇熘鳎谔熘鞫鲗櫟母姓傧拢凑樟夹牡闹甘荆
努力承行天主旨意
，也能獲得永遠的救恩。
當然， 新教徒不會視《天主教教理》是有甚麼權威。
說來， 只是說這不是我個人的解作， 是失誤。
E:天主教把这些内容加进来，你也就跟着信了？知不知道启示录上怎么说的？
撇開天主教教理，
經上都有這樣的支持：
「不拘誰遵行我在天之父的旨意,他就是我的兄弟,姊妹和母親。」(瑪12:50)
（努力承行天主旨意的人, 就算不是教徒, 也是屬於基督的親屬）
E: 你先告诉我，连天父都不认识，怎么会知道他的旨意是什么？更何谈遵行。
有愛德比外在的入教儀式更重要:-
「在基督耶穌內，割損或不割損，都算不得什麼，唯有以愛德行事的信德，才算什麼」(迦5:6)
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =========================================
:
: 不知會是在甚麼地方令你難過了。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: E: 人有好有坏，基督徒里有好表样也有坏表样，这是最基本的常识。
: 眼睛只看到一两个坏的，就以偏概全不再做了解而决定不信了，
: 实在不能说不是他的责任。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 回答得不錯，
: 不信者， 自身也有一定要負的責任。
:
: 這裡， 又帶出另一堆要思考的：
: 這些罪， 至於與犯窮凶極惡的人一拼掉到火湖裡嗎？
: ...................
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 以扫则是自大，不管不顾，凶残。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 请出示支持这样观点的经文！！
: 耶稣对犹大的拣选也正是人要为不信负责的有力证据。
: 犹大有非常多的机会可以信耶稣，可以回头，但都没有，而是随从自己心中的私欲走上
: 了不归路，这里没有什么可争议的。
=====================================
#128便說過了。
猶大事後悔得要上吊自盡， 還不算是誠心悔改了嗎？
一個要自盡來表示後悔的， 不能說是「可以回头，但都没有」。
當然， 新教徒不會視《天主教教理》是有甚麼權威。
說來， 只是說這不是我個人的解作， 是失誤。
E:天主教把这些内容加进来，你也就跟着信了？
知不知道启示录上怎么说的？
======================================
《天主教教理》不是經文, 更加不是甚麼『内容加进来』的東西。
是幫助信徒們理解經文想我們知道的教導。
信徒對一些教義有疑問時便可用來參考， 看教會的立埸是甚麼，
這都是二千多年積累下來的經驗。
這裡， 就有三個經常發帖的新教徒，
然而， 三個教徒都是來自不同教會，
大家也可以看到三人的見解 （即使同是新教徒）都有些分別，
（尤其在有没有預定的救恩上）
天主教徒， 大家都參考天主教的教理，
所以說起話來， 見解都比較統一。
我會這樣說， 來了一個新的天主教版友，
也會是這樣說，不會有一個天主教徒會說救恩是預定了的。
說話不會不合拍。減少了你有你的解作，
我有我的。。。
放到不理性的教徒手中， 還會互相指責對方是異端。
「不拘誰遵行我在天之父的旨意,他就是我的兄弟,姊妹和母親。」(瑪12:50)
（努力承行天主旨意的人, 就算不是教徒, 也是屬於基督的親屬）
E: 你先告诉我，连天父都不认识，怎么会知道他的旨意是什么？更何谈遵行。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
經上第一個義人哈諾客， 没有人告訴他天父是甚麼,
神叫甚麼名字不知道, 要信甚麼，不懂甚麼是救恩, 永生,
經上就是說了他與主同行， 義得上主直接把他接走了。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 說的也對，
: 若當時没有德國王子 Federick the Wise 給予人身保護，
: 相信馬丁也不能出席沃木斯議會 (Diet of Worm)與教廷對話，
: 早給宗教審裁法庭判火刑了。
: 但又不要忘記， Frederick III 本身， 至死一日，
: 仍是天主教徒。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =====================================
:
: #128便說過了。
: 猶大事後悔得要上吊自盡， 還不算是招幕诟牧藛幔
:
: 一個要自盡來表示後悔的， 不能說是「可以回头，但都没有」。
系上下文，不查考历史文化背景，不分析写作对象和目的，直接来一段“观点”，特别是最后一句还蛮肯定的，天主教会这是要直接代替基督来行审判的角色了吗？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
(天主教教理第847條): 一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，
卻能真心找獾貙で筇熘鳎谔熘鞫鲗櫟母姓傧拢凑樟夹牡闹甘荆
努力承行天主旨意
，也能獲得永遠的救恩。
: 《天主教教理》不是經文, 更加不是甚麼『内容加进来』的東西。
: 是幫助信徒們理解經文想我們知道的教導。
新教给人不断思考发问的空间，现在各种资源如此丰富，只要愿意寻找就能够不断的接近和认识真理。而天主教却是用上百条的教理禁锢住信徒的思维。如果出现一个新ID也是天主教徒，我很相信你们的发言是统一，但为了达到这种统一，人为的加入了经上没有的，忽略了扭曲了经上本有的，这种统一的代价是不是太大了？
指责是没有价值的，但理性的交流是必要的，也许有网友正在天主教和新教之间做一个选择，看到我们的辩论可能会有些帮助。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
這裡， 就有三個經常發帖的新教徒，
然而， 三個教徒都是來自不同教會，
大家也可以看到三人的見解 （即使同是新教徒）都有些分別，
（尤其在有没有預定的救恩上）
天主教徒， 大家都參考天主教的教理，
所以說起話來， 見解都比較統一。
我會這樣說， 來了一個新的天主教版友，
也會是這樣說，不會有一個天主教徒會說救恩是預定了的。
說話不會不合拍。減少了你有你的解作，
我有我的。。。
放到不理性的教徒手中， 還會互相指責對方是異端。
但一个能与神同行的人怎么会不认识神不知道神的旨意呢？一个能讨神喜悦的人怎么会只
知道神的旨意而不去行呢？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 「不拘誰遵行我在天之父的旨意,他就是我的兄弟,姊妹和母親。」(瑪12:50)
: （努力承行天主旨意的人, 就算不是教徒, 也是屬於基督的親屬）
: E: 你先告诉我，连天父都不认识，怎么会知道他的旨意是什么？更何谈遵行。
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 經上第一個義人哈諾客， 没有人告訴他天父是甚麼,
: 神叫甚麼名字不知道, 要信甚麼，不懂甚麼是救恩, 永生,
: 經上就是說了他與主同行， 義得上主直接把他接走了。
新教给人不断思考发问的空间，现在各种资源如此丰富，
只要愿意寻找就能够不断的接近和认识真理。
而天主教却是用上百条的教理禁锢住信徒的思维。
如果出现一个新ID也是天主教徒，我很相信你们的发言是统一，
但为了达到这种统一，人为的加入了经上没有的，
忽略了扭曲了经上本有的，这种统一的代价是不是太大了？
======================================
凡事有利也必有一弊。
『新教给人不断思考发问的空间』只是把五花八門，各家各法，
各家自說門前法來美化， 自我安慰的說話。
猶如没有錨的小船， 可以愈飄愈遠，
耶和華見証人， 韓國的統一教， 中國內地的全能神教，
你會說都是『不断思考发问的空间』， 使人「更接近真理」的嗎？
在現實生活中， 就是新教徒是最愛說其它教會 支派是異端。
只要是見解不同， 便滿口異端地論斷。
如果不相信预定，罗马书是要扔掉的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羅馬書你没有扔掉， 只是扔掉了5:6
『當我們還在軟弱的時候，基督就在指定的時期為不虔敬的人死了。』
說明了耶穌的死， 救恩， 不止為「預定的人」， 甚至也是為「不虔敬的人」。
（the ungodly people)
若要捍衛救恩是有預定，
要扔掉的經書更多哩。
例如：
若望書信；
瑪竇福音；
依撒意亞書；
希伯來書。。。
內裡都有救恩是普世的說法。
可能教導預定， 因信稱義的牧師從不會向你提及，
講解這些章節。
你讀經時， 也忽略了這些訊息。
指责是没有价值的，但理性的交流是必要的，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
希望我們的交流常處於理性狀態，
向版上的反基作好榜樣，
看看甚麼才是討論，
不是淪為呼喊式的謾罵，
或是無無聊聊的打一句挑衅話。
例如：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 NotJY 的大作中提到: 】
: 基督教及其亲戚就是个肮脏劣等的邪教组织。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 这里的认识神指的是一种personal relationship的建立。
以诺可能不知道神的名字，
: 但一个能与神同行的人怎么会不认识神不知道神的旨意呢？
一个能讨神喜悦的人怎么会只
: 知道神的旨意而不去行呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這帖， 與 ＃１４４ 在打架了！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
E: 你先告诉我，连天父都不认识，
怎么会知道他的旨意是什么？
更何谈遵行。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
但为了达到这种统一，人为的加入了经上没
有的，忽略了扭曲了经上本有的，
这种统一的代价是不是太大了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
天主教教理有甚麼是加上了經上無的東西呢？
（你未看過這些文獻便草率地論斷了囉）
『忽略了扭曲了经上本有』
這正是我上邊說的，
只要是不同的見解，
便馬上扣上是『扭曲了』的，
幸好， 還不至於說成是異端而已。
而那邊廂， 你又說著：
－－－－－－－－－－－－－－－－
新教给人不断思考发问的空间，
只要愿意寻找就能够不断的接近和认识真理。
－－－－－－－－－－－－－－－－
: 你还是有点没搞懂新教的东西。我们三个都相信预定，
但不同点在于是加尔文的预定还
: 是阿民念的预定，
========================================
那即是見解不同， 有分歧，
不咬弦，
是分裂， 分家
正如新教與天主教也是信得救的。
只是一家說因信便夠了。
一家是說因信， 也要做好。
异端并不是一个要躲避的词汇，加拉太书一开头就是处理异端的事情。要保持信仰的纯正就一定要直面异端的问题，新教的正统教会都会针对初信者有一系列“异端辨识”的课程训练。如果你不异，不用在乎别人说什么。我就从来不怕加尔文派的人会说我是异端，尽管这不是异端范围，如果真有这能耐可以和我本着圣经辩一辩。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 新教给人不断思考发问的空间，现在各种资源如此丰富，
: 只要愿意寻找就能够不断的接近和认识真理。
: 而天主教却是用上百条的教理禁锢住信徒的思维。
: 如果出现一个新ID也是天主教徒，我很相信你们的发言是统一，
: 但为了达到这种统一，人为的加入了经上没有的，
: 忽略了扭曲了经上本有的，这种统一的代价是不是太大了？
: ======================================
: 凡事有利也必有一弊。
: 『新教给人不断思考发问的空间』只是把五花八門，各家各法，
: 各家自說門前法來美化， 自我安慰的說話。
: ...................
多少笑话？
我相信救恩是对普世的邀请 （请人来赴宴），但人可以拒绝救恩 （不穿礼服），而神的预定是以预知为前提，不是无缘无故，也不是随意为之。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 如果不相信预定，罗马书是要扔掉的。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 羅馬書你没有扔掉， 只是扔掉了5:6
: 『當我們還在軟弱的時候，基督就在指定的時期為不虔敬的人死了。』
: 說明了耶穌的死， 救恩， 不止為「預定的人」， 甚至也是為「不虔敬的人」。: （the ungodly people)
: 若要捍衛救恩是有預定，
: 要扔掉的經書更多哩。
: 例如：
: 若望書信；
: ...................
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 指责是没有价值的，但理性的交流是必要的，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 希望我們的交流常處於理性狀態，
: 向版上的反基作好榜樣，
: 看看甚麼才是討論，
: 不是淪為呼喊式的謾罵，
: 或是無無聊聊的打一句挑衅話。
: 例如：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
吧？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 这里的认识神指的是一种personal relationship的建立。
以诺可能不知道神的名字，
: 但一个能与神同行的人怎么会不认识神不知道神的旨意呢？
一个能讨神喜悦的人怎么会只
: 知道神的旨意而不去行呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這帖， 與 ＃１４４ 在打架了！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
E: 你先告诉我，连天父都不认识，
怎么会知道他的旨意是什么？
更何谈遵行。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
问你这个问题了，你又不直接回答。一直要坚持说这是经上有的东西，那么到底是在圣经上哪本书信里的内容呢？麻烦直接回答一下。
你引用的经文不能支持你的论点，你对经文的解释也与正义差的很多，不用扭曲该用哪个词汇，可以推荐一个吗？
看来你真的很不喜欢异端这个词。有没有想过不当天主教徒了, 当个基督徒？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
天主教教理有甚麼是加上了經上無的東西呢？
（你未看過這些文獻便草率地論斷了囉）
『忽略了扭曲了经上本有』
這正是我上邊說的，
只要是不同的見解，
便馬上扣上是『扭曲了』的，
幸好， 還不至於說成是異端而已。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 但不同点在于是加尔文的预定还
: ========================================
:
: 那即是見解不同， 有分歧，
: 不咬弦，
: 是分裂， 分家
: 正如新教與天主教也是信得救的。
: 只是一家說因信便夠了。
: 一家是說因信， 也要做好。
: 你举的那些例子都做不到以上这几点，而且为了统治会众都发明出了类似天主教教理的
: 小册子，只不过有的在内容上实在偏差太大整成了邪教。
=============================
不知《天主教教理》有甚麼內容與經書『偏差太大』呢？
教理， 是按經上所說的而寫的。
: 我们三个在一些问题上有不同意见，但和你是在几乎每个问题上都有分歧。
所以新教和
: 天主教的差异比起正统新教内部的差异大得许多。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『和你是在几乎每个问题上都有分歧』
不見得是這樣。
翻看以前的帖，有不少（也有你的一份）認同我觀點的回應囉。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
我认为，beechan弟兄在这个thread里面，
关于什么是真正的信徒，真正的信徒不会失
去救恩，和我的理解没有差别。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＃４５
【在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
我看了你的回复，在 “真正的信徒是否会失去救恩”
这个议题上我们似乎没有异议。
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＃５１
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 对，这个是很好的例子。（你是指我＃４６的例子）
里面的三重拣选加尔文派根本解释不了。
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＃５５
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
:
你的看法还挺靠谱的，
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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＃５７
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
beechan问的问题，你能解释吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（你借用我的問題來質詢Primeval，
明顯你是同意我的看法。）
＃１０１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 这个我同意，救恩是一个现在完成进行时态，
不是过去时态。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
难道你读的圣经上有我的圣经里没有的内容？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
也老實說， 新教的經書少了七部書，
的確有些啟示是給遮蔽了的，
猶如一本雜誌， 欠少了內頁七頁。
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 整个847条都是经上没有的喔！？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你再看＃１３１罷。
這個教理， 也是按經書說的而寫出來。
:在旧约，know someone 和know someone's
: name 是不同的含义。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這個又是「是经上有的东西」嗎?
有没有想过不当天主教徒了, 当个基督徒？
=========================================
果然有新教徒積極拉羊的本色。
拉了一隻天主教羊過棧， 有額外提成？
要保持信仰的纯
正就一定要直面异端的问题，
新教的正统教会都会针对初信者有一系列“异端辨识”的
====================================
好一句「新教的正统教会」，
默認了新教不少教會是「不正統」了。
（或是給人扣上了不正統的名銜）
相對，天主教，就没有正統的天主教，
不正統的天主教。
天主教會，只有一個。
當要離開天主教會，不想聽教會的教導時，
便說：
——————————————————
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
新教给人不断思考发问的空间
——————————————————
當人要離開你們時，
便說人是異端，不正統。
听现在这些节目只会让你们的信仰更加混乱，好坏不分了。
【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: 这位牧师说
: 一般不会称天主教为异端。初代教会最精华的教义在天主教里得到保留。
: 但天主教和基督新教相比，除了圣经之外，多了一些不必要的口传内容。
: 蔡麗貞老师在異端分辨一课里的最后加了一讲 天主教。
: 讲了不少最新进展。说天主教受新教抨击，在很多问题有所纠正。
: 梵二文件：玛利亚是人不是神。
: 教皇无误论，天主教 现在的最新解释是 教皇对天主教徒做道德宗教教导，有上帝的
: 帮助，是无误的。过去一百多年，天主教会很少动用教皇无误说法。
: 空中主日學~異端分辨(18)天主教
: https://www.youtube.com/watch?v=HduFz8ATNLA
: ...................
天主教虽说看似继承了早期教会的传统，但是他们只是在历史关系上继承而已，至于具体的教导内容和要求，在5世纪以后，特别是10世纪开始，他们丢弃的几乎干干净净。
早期建立大公教会的使徒教父们的教导，他们早就不听从了。否则，天主教就不会说救恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父，也不会宣扬摸着教徒的遗物也可以得救了。死人可以依然可以得救，只要通过弥撒就可以了。家人朋友死了不要紧，后人可以通过交钱就可以让他们得救了。等等。
还是那句话，珍爱生命远离天主教，因为天下人间除了耶稣基督的名，在没有赐下别的名可以靠着得救！
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 救恩就是来自教皇和整个领导体制，耶稣是过去时了。等等。不多论述了
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 失實的話， 當然少說好哩
如果按着圣经的教导简单说：凡是信耶稣是神儿子，唯一的救主，且原意按着耶稣的教导而活的人，就是耶稣的门徒了。“约8:31耶 稣 对 信 他 的 犹 太 人 说 ， 你 们 若 常 常 遵 守 我 的 道 ， 就 真 是 我 的 门 徒 。” 并靠着圣灵做成得救的功夫，而不是靠着自己的能力骄傲自大，并爱耶稣的门徒们。这样基督徒的救恩是永远不会失去的。
对于那些只是受个洗，用嘴巴说耶稣是救主，而生活中完全没有圣经教导的门徒的生活，就是在自己的人生中从来没有把耶稣基督当成主，主宰自己一切的主的人来说，不过是挂名的“基督徒”。这样的人就是那些尝过天恩，神的道也在他身上长出了苗子，然而却被世俗的东西所缠累，最终无法长大，当然也没有办法得到那真正永恒的救恩。天恩不等于救恩，空气，水等都是神给我们的天恩，但是救恩是关乎永恒生命的。
用雅各书说的就是你把你的信心行出来，让世人看见你的教导和你的行为都是符合圣经的教导的人才是真基督徒。
否则，天主教就不会说救
恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父，也不会宣扬摸着教徒的遗物也可以得救了
===================================
胡說八道
虧你還有臉說『看過天主教很多』
我对天主教了解不多，如果你觉得他说的不对或者有偏差，都可以提出来。你前面还一再强调要什么理性交流啊，给反基做榜样啊之类的，怎么现在自己却最先失去了理性。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 否则，天主教就不会说救
: 恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父，也不会宣扬摸着教徒的遗物也
: 可以得救了
: ===================================
:
: 胡說八道
: 虧你還有臉說『看過天主教很多』
: 我以前与这位弟兄交流过，
我们有不同观点但弟兄整个交流过程中谦卑有礼，
====================================
那你得要多讀箴言第五章
引以為鑑。
:
: 我对天主教了解不多，
====================================
『我对天主教了解不多』
這個我可以看得出。
你與他不同， 你不了解， 没有多說。
他全不懂， 卻說的多。
:
如果你觉得他说的不对或者有偏差，
都可以提出来。
====================================
若要對網上每一個颠三倒四的言論都要澄清這， 反正這個，
當會忙死了。
既然他說天主教是教
『救恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父』
就由他先出招， 看看能拿來甚麼的理據來助証。
不然，
說天主教是拜觀音的， 信輪迴的也可以罷，
反正都是不用舉証的胡扯
你前面还一再强调要什么理性交流啊，
给反基做榜样啊之类的，怎么现在自己却最先失去了理性。
====================================
對於亂說一通， 大放厥詞的， 不是理性交流。
水平太低， 不願花時間去處理。
子就爽快点。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =============================
: 不知《天主教教理》有甚麼內容與經書『偏差太大』呢？
: 教理， 是按經上所說的而寫的。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 所以新教和
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 『和你是在几乎每个问题上都有分歧』
: 不見得是這樣。
: 翻看以前的帖，有不少（也有你的一份）認同我觀點的回應囉。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 我认为，beechan弟兄在这个thread里面，
: 关于什么是真正的信徒，真正的信徒不会失
: 去救恩，和我的理解没有差别。
: ...................
Genesis 3
18 Now Adam knew Eve his wife, and she conceived and bore Cain, saying, “I have gotten a man with the help of the LORD.”
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: :在旧约，know someone 和know someone's
: 這個又是「是经上有的东西」嗎?
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 有没有想过不当天主教徒了, 当个基督徒？
: =========================================
: 果然有新教徒積極拉羊的本色。
: 拉了一隻天主教羊過棧， 有額外提成？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 要保持信仰的纯
: 正就一定要直面异端的问题，
: 新教的正统教会都会针对初信者有一系列“异端辨识”的
: ====================================
: 好一句「新教的正统教会」，
: 默認了新教不少教會是「不正統」了。
: （或是給人扣上了不正統的名銜）
: 相對，天主教，就没有正統的天主教，
: 不正統的天主教。
: 天主教會，只有一個。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 你的問題應該是
: 當要離開天主教會，不想聽教會的教導時，
: 便說：
: ——————————————————
: 新教给人不断思考发问的空间
: ——————————————————
:
: 當人要離開你們時，
: 便說人是異端，不正統。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 我们有不同观点但弟兄整个交流过程中谦卑有礼，
: ====================================
: 那你得要多讀箴言第五章
: 引以為鑑。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: :
: ====================================
: 『我对天主教了解不多』
: 這個我可以看得出。
: 你與他不同， 你不了解， 没有多說。
: 他全不懂， 卻說的多。
弟兄已经出招了，说了自己知道的。反而是你站在一边说弟兄的武功是歪门邪道，自己却不出来秀秀什么是所谓的正道让我等观摩一下。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: :
: 如果你觉得他说的不对或者有偏差，
: 都可以提出来。
: ====================================
: 若要對網上每一個颠三倒四的言論都要澄清這， 反正這個，
: 當會忙死了。
: 既然他說天主教是教
: 『救恩不仅来自基督，而且来自教皇和来自教皇授权的神父』
: 就由他先出招， 看看能拿來甚麼的理據來助証。
: 不然，
: ...................
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 你前面还一再强调要什么理性交流啊，
: 给反基做榜样啊之类的，怎么现在自己却最先失去了理性。
: ====================================
: 對於亂說一通， 大放厥詞的， 不是理性交流。
: 水平太低， 不願花時間去處理。
: 这本是常识，但要让你知道经上也有。
: Genesis 3
: 18 Now Adam knew Eve his wife,
and she conceived and bore Cain, saying,
“I have gotten a man with the help of the LORD.”
================================
我上初級聖經班101時, 導師早便解說
舊約這段經文genesis 3:18 中猶太人的knew ,
是指同房, 行夫妻之禮,
不是我們現在說的『認識』, 『相熟』
你認識上帝是要與上帝同房嗎？
（對一個有多年基督徒的，
竟用此節經文來解釋甚麼是『與神認識』，
實在有點訝異，
訝異之餘還帶點失望。 扣分了）
【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 这本是常识，但要让你知道经上也有。
: Genesis 3
: 18 Now Adam knew Eve his wife,
and she conceived and bore Cain, saying,
“I have gotten a man with the help of the LORD.”
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我上初級聖經班101時, 導師早便解說
舊約這段經文genesis 3:18 中猶太人的knew ,
是指同房, 行夫妻之禮,
不是我們現在說的『認識』, 『相熟』
你認識上帝是要與上帝同房嗎？
（對一個有多年基督徒的，
竟用此節經文來解釋甚麼是『與神認識』，
實在有點訝異，
訝異之餘還帶點失望。 扣分了）
那么请问天主教教理第847条是按圣经中的哪本书哪个经节写成的？
第三次问了，是汉子就爽快点。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
從帖 ＃１３１
你都看不出教理是與那些經文相關，
才不是漢子囉。
（前說過了的， 我不想說來又說）
: 你对新教也不懂，说得也不少，
我也没对你怎样，你还好好的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那就借用你的話，
我說有錯的，
不妨「出来秀秀什么是所谓的正道让我等观摩一下。』
（事實上， 你我也正是在這兩個教會分歧上，
各抒己見中）
: 前面阁下还引用了一个异端两个邪教的例子来说新教发展得过了，
这边又说这些是被扣
: 上了不正统的名衔。你思维这样打结，同灌的网友很辛苦。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這邊怪人為一些教會扣上不正統名衔是不對，
那邊廂#162就說：
－－－－－－－－－－－－－－－－
异端并不是一个要躲避的词汇，
加拉太书一开头就是处理异端的事情。
要保持信仰的纯正就一定要直面异端的问题，
新教的正统教会都会针对初信者有一系列“异端辨识”的课程训练
－－－－－－－－－－－－－－－－
對新加入的慕道者， 在未認識上主前便教他們分辨異端？
大有你的教會才是最正統， 外邊的都是不正統的。
如你不認為外邊的確有不正統教會，
為何要有『针对初信者有一系列“异端辨识”的课程训练』？
說是思維打結， 你的結很巨大。
因為， 你以為初信者異端辨認比認識上主更重要。
天主教的慕道課程， 著重作為天主教徒是要信甚麼，
不會『一系列』地便向初信者說其它教會信的如何不對， 歪曲，
異端。盡數其它教會的不是.
: 你不要把别人的一个帖子拆成四五个回就不会这么忙了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因為你的帖， 可反辯的地方多。
分開來回覆， 使要反辯的地方突出，
不用一大段文字中要讀者自己猜測要反甚麼。