医疗系统亟待改进

牛经沧海
楼主 (文学城)

美国健康系统占GDP 20%以上,是效率最低的行业。主要问题是

一:医学院壁垒。在美国想新开一个医学院或者扩招医学生,几乎不可能。
二:医疗资源按需配置,但付费却是按支付能力收取。

最近LD住院一周,这是我们来美三十多年第一次亲自体验。

LD年初回国陪她娘过年。三月份生病住院一周,五月住院一周。在合肥,大家只认省医、安医。这两个医院都是熙熙攘攘,人流如织,一床难求。如似以往万达广场的人都跑到这里来了。入乡随俗,动用了亲朋好友的各路神仙,还是能及时搞到床位的。

国内床位费、诊费都极低,主要费用都是检查化验费。住院一周总费用不到一万软命币,包括自雇的陪护人工。医生诊费按国级专家,省级专级,市级专家等分级。最高端的诊费标准为150元,最低的好像20元。据我所知大部分专家都是财务自由,靠诊费肯定是办不到的。致于他们如何致富不得而知。他们对LD都非常友好,很规范,也不会乱收费。

美国的住院床位是套间,自带卫浴加一个沙发床(供陪护之用)。这个设施对所有入住者一视同仁,最终费用都是保险系统支付,当然会造成严重浪费。中国住的是两人间,没有卫浴。当然,权贵阶级都有不同等级的病房,在此不讨论。

美国住院费账单来了,一周二万二。其它费用还在途中,诊疗、检查、麻醉、手术、护理的费用都是独立收费,估计要三个月才能收齐账单。估计会有几万刀。

LD的医疗保险会支付住院医疗费用,自付费有上限。

中美医疗保险有个很大区别:中国的保险有保付上限,而且很低。我一位同学,科大二级教授在岗。不幸因病需要每年自付50余万元的药费,已有五年多了,经济上相当紧张。经了解,近年中国也有上不封顶的医保,只是一般人买不起,而这个同学的情况有病后不会接受。

从个人立场出发,我当然觉得自付费用封顶的保险才是真正意义的保险。如果适当放开医生生源,或者打破医疗资源按需配置,会不会控制住医保费用上涨呢?

加州阳光123
医疗体系和医保都是垄断行业,要打破壁垒。医生要取消配额供给制,保险要市场化
玻璃坊
第一手资料最好。天朝的保付上线就是一种欺诈,而米国的超高费用也是极大的问题

美国医保贵三大原因:保险公司、制药公司和医院都是盈利以盈利为目的!

尽管不popular、破唱片还是要再放一遍:降低总体费用的唯一途径就是全民医保!

O
Oona
我现在美国的医疗保险缴+1千刀/月,这次检查很多项目,肠镜,上消化道镜,X RAY,心脏检查,等,最终我们自己付款

大概2000多一点,还是很便宜的。

我国内的父母一直在湘雅看病,费用我没有问过,不过两老人身体很健康,治疗还是很先进的。

 

s
start2020
好象医生的费用只在8%。还是因为资本的贪婪加上有太多的人占便宜大家分摊,以前看医生住院比现在容易也便宜。
玻璃坊
美国医疗体系基本是是市场化啊,即使O8开儿也只是个marketplace而已

如果不能大量降低医疗保险公司从业人数、不能从国家角度去negotiate药价、不能改变医院的盈利性质,降低费用就是空谈

高山峻岭流水人家
现在有六万多印度医学院毕业的医生在美国行医,

等于在美国几十所医学院十几年的毕业生的总和。

也没有见医疗费用降下来。

是医疗系统出了问题。

b
borisg
美国是医疗成本不透明,无法解释同样治疗为什么比其它发达国家高很多
O
Oona
医疗保险不应该成为金融单位,应该成为政府机构,雇员应该按照政府机构的收入划界。
加州阳光123
医疗体系没有按市场定价。经商的都知道cost breakdown, 但是医疗保险恰恰没有cost breakdown.

譬如验血常规,凭什么看个专科如果需要验血常规就要付费,急诊更要付费而年检是免费?仔细想想,这个操作程序有什么区别?为什么收费要不一样?我认为价格体系的建立应该是实际成本加适当利润,而不是价格不透明导致行业垄断。

b
borisg
政府管怎么能效率高。
高山峻岭流水人家
很多医院就是透明也是亏钱。
牛经沧海
很奇怪的是,只要去过的医院,都会收到募捐的邀请。
加州阳光123
你不能只看百分比,要看基数。一个家医年薪20-30万,有多少技术含量要付这个薪资?

医生的薪水构成是如何计算的?不要说读医贵,市场化后学费就下来了。也不要说时间长,时间长也不是高薪的理由。

就事论事而已。

牛经沧海
试想一下酒店也是按需配给,是不是人人都要五星行政套房?
s
start2020
听说日本做的就好,政府干预价格,透明。日本网友谈谈哈
加州阳光123
所以啊,我以前提过医生按技术,资历等分收入,譬如全美心脏外科第一把刀一场手术100万,普通心外科医生

一场手术10万,让市场来调节价格。

W
Westmont
想一想United Healthcare前三季的利润有89亿美元,多么可怕!
加州阳光123
你说说为什么医学院要控制医生人数?从源头就开始垄断,记得以前我们还讨论过

医疗体系垄断的问题,到后来网管删了。

米奇的厨房
同意,应该增加医学院学生人数,好学生还是很多的
玻璃坊
高医生的中丐股卖了没?

昨天提醒您了

加州阳光123
老高每次都避重就轻 不敢谈这个问题 LOL
米奇的厨房
比较难的是手术肯定不是普通商品可以标准化啊,每个人不同的,有糖尿病的手术和没有的差很远了
玻璃坊
因为医院、保险、药价全部以盈利为目的

医院收费高原因有二:

1)医院要盈利;

2)病人拒付、保险公司拒付,所以医院以高价弥补拒付的损失

玻璃坊
这个盈利是建立在上千上万投保家庭被拒付的悲惨结局基础上的
加州阳光123
是的,我的意思是还是有规可循的。我孩子大学期间手摔了,去了ER,

后来账单来,做个Xray 大几百,还有什么设备费,我就想了,普通病人用个X光机器和急诊,这个X光机器损耗有啥不同?为什么收费两样?如果说所有治疗费用和普通门诊治疗成本一样,因为急诊,在此基础上加百分之多少我可以理解,但是像前面的那种层层加码这个价格体系就不对。

s
start2020
家医实际上要懂很多,这点薪资子坦的人都看不上
米奇的厨房
美国这点很奇葩,对自己国家的学生要求居高,卡着,然后从印度进口一大堆医生。
加州阳光123
我只是举个例子,医生收入过高了,当然这么说这里的医生们要不开心了。如果医生人数增加,大家看病就不用排队了,按我提议的市场

化价格引入,价格马上就下来,医生马上会说10万我也做这个手术,只有这样才能挤去水分。

如果医生出来年薪只有十万,还有人去学医的才是真爱。:)你看CS现在不再是香饽饽了,紫檀要学CS的还像以前那样蜂拥而至吗?当年可是个个孩子都迷CS,拦都拦不住的:)

米奇的厨房
同意,这个可以标准化的,需要价格透明
s
start2020
US一年住院医近四万,应该扩招本土医学生,控制外国医学院毕业的。
加州阳光123
所以啊 有垄断会有暴利 要问的是为什么这么多年一直没有打破垄断?

为什么要限制医生人数?做一名医生真有那么难吗?

米奇的厨房
放开肯定可以在美国找到足够多的学生做医生的,然后会达到市场的平衡的人数。让市场来调节好了。
加州阳光123
是啊,就像现在CS多了,自动调节。
米奇的厨房
对的,会自动调节的,
甜酸苦辣麻
美国医保也有上限,好像100万
牛经沧海
也许为极低保费人群提供,第一次听到
s
start2020
美国的IT,CS就是毁在外包上面。医疗如果象CS,工作被拿走,质量下降,哭都晚了
G
Girlsmom92
以前一直有终生上限100万。Obama care changed it. 现在大部分没有了。
s
start2020
成本不透明,明细不事先公开
G
Girlsmom92
我觉得医生还是要有控制。必竟与生命相关。医生质量下降不是我们想要的,但应该控制相关费用
加州阳光123
控制可以从选拔标准控制,而不是人数控制啊 达标的就上
f
futufutu
医生必须通过医生资格考试,这是硬性限制
加州阳光123
没说外包啊,增加医生人数,按市场调节不要垄断
D
DoubleDelight
同意,不是每个人都能学医的, 智商情商心理素质还有韧性过关, 哪样都不能缺。

即使放开医学院招生标准, 医生需要经过长达10几年的魔鬼式训练和最终考过boards, 最后能坚持下来的都是人中人凤中凤,现在医学院招生就是先把关,把不适合学医的先刷下去了, 两个结果都差不多,不是简单认为扩招就好。

C
CTPCW
医疗体系和医保都是垄断行业,要打破壁垒。医生要取消配额供给制,保险要市场化
雾蒙蒙雨霏霏
做CS, 有些人上个3月的boot camp就可以入职了,然后边学边干。
雾蒙蒙雨霏霏
瞎子摸象,你正好摸到了象尾巴,于是就断言大象就是一条绳子。
W
Wei_PDX
听一个国内来访问的医学博士说过类似的话。他考虑过留下来,后来还是放弃了

美国医生收入高的主要原因是招生名额限制。他是整形外科的,据他说全美国一年也只招几十学生,虽然都知道这个做医美很来钱,但是program就是不招。跟国内那种医学院大规模招生完全是两回事。

中国医生来不了美国的主要原因还是语言。另外他说美国这边也觉得中国医生做事不够细致,缺乏沟通。跟美国医院的工作氛围不太合拍。老印那就混的如鱼得水了,中国人的不足正好是老印的强项。

 

P
Progressive
不可能的呀。谁都想排着队等开100万的医生做心脏手术的,生命只有一次不会贪便宜。医疗市场化对普通百姓有弊无利。
4
4657238
最好先查查保险公司的账,看看他们有百分之几的钱用来给病人付账单了。百分之几的钱是他们自己挣了,花了。
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4657238
国内来镀金的医生的话不能信。每年有150个整形外科名额。等他把board考过了再说不想留下来也许可信。

国内的医生太黑了。为了钱不择手段。他们真不配评价美国的医生。

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4657238
估计账单里面付给医生的钱是很小一部分。做一个手术几十万,可是手术医生的年薪可能也就几十万。我听有的老医生抱怨现在医生

挣钱越来越少了。

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4657238
医生没挣多少钱。每个医生如果每天看20个病人,每周工作五天,一年除去法定假期大概有50周,总共要看5000个病人。

一年挣30万的话平均一个病人才挣$60。这难道多吗?

 

4
4657238
应该事先公开。而且收到的钱怎么分配也应该公开,有多少钱是给了医生的。不应该让医生来背这个锅。
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redbeanus
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