几千万人是怎么饿死的?

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2010的冬天
楼主 (文学城)

我到现在也没有弄明白,反正听人小嘴一巴儿,几千万人没了。

但是有几件记忆中的事我到现在还是记得很清楚的。

我父母老家在湖北山区,典型的贫困县,父母家亲戚没一个饿死的,每年都会一批批的来,给我们带点土特产,住几天,然后从我家穿衣柜里收罗走一些衣服,通常还会带走些钱。

我老爸处理过这么个事:省行的一个干部,62年在城里饿得受不了回农村老家了,因为农村还能吃饱饭,在城里反而吃不饱。当时城里吃的是一个部队里的战士发明的双蒸饭,把饭煮熟了再放水里泡发然后加水再蒸。蒸出来的饭特别蓬松,一点米就可以蒸出一大锅,那个干部就是受不了天天吃这个米所以跑了。

我妈跟我说,那个时候是很困难,但也不是完全没吃的,市场上还能买到些副食,所以她经常买些高粱饼子贴补贴补。有次走在街上吃一个高粱饼子,还被人直接一把夺过去吃了。

四人帮倒台和改开之后,城里的日子开始好了。这个干部回来找以前的单位要求重新分配工作。这个当然是不可能,最后想了个折衷的办法,把他儿子安排进了省行。

是个才子,写得一手好毛笔字,还教过我几天字。什么长河落日圆,大漠孤烟直;还有什么黄河远上白云间,一片孤城万仞山,羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。但这家伙也是个恃才傲物的主儿,整天把老婆打得鼻青脸肿,她老婆就隔三岔五上单位告状。看,小时候的事情我记得很清楚,所以我们老家没饿死人这事儿我绝对不会记错。而且我父母老家的亲戚最少的也有3、4个孩子,一个都没有饿死。

这是湖北的情况。

 

 

 

b
bridge008
从简单的统计和常识推测3000是几何级地放大了。不夸大到3000万不足以说明TG比鬼子还坏

按当时全国人口6亿算,3000万占人口的5%。

每个成年人根据年龄,阅历的不同会有不同的认识的人,自己认识的包括亲戚,朋友,邻居,同学,同事,熟人等。一个年龄30岁以上的人认识500人应该是一个保守的数字。500的5%是25.

经历过那个饥荒年代的人,哪个可以证明自己认识的人饿死了25左右?如果是安徽,河南或四川人,请举出更多的例子,因为这3地受灾情况远远高于全国平均。

相对强度
大跃进死人主要是发生在四川,安徽,河南,甘肃等几个省。中国统计局都公布了死人数字,

因为饥饿死亡的人数大约在1600万。这是中国人的悲剧。导致这场悲剧的原因应该牢记在每个中国人的心中。

相对强度
江西死人很少。即使是算少的,在那三年中,我爸爸亲眼看见有人走在路上,倒下去就死了。
相对强度
这也是我对个人独裁非常不满意的原因
勿来三
我们家里有不幸过世的,几个

一家兄弟姐妹14个,去世了3个。一家兄弟姐妹6个,去世了一个。

都是1949年前,小孩子生了病就没法治疗了。

那个时候没有避孕措施,所以一生能生一大堆,死亡率也高。

当然我们家上辈不穷,不是饿死的。在当时最发达的上海。

勿来三
为什么死亡就怪罪到独裁上?

Great Depression也饿死好多(好几百万),不但连官方统计都不允许,无一学者可以谈论、研究此事

大文嚎
大跃进不是毛独裁造成的!是刘少奇,邓小平利用自己常委职务使坏造成的!
b
bridge008
不否认有人饿死,但3000万是什么概念?
大文嚎
如果真是独裁就没有大饥荒了,你自己去看庐山会议记录,是刘少奇把彭德怀提高到反党,打下去的。
勿来三
经济落后、政策错误,

那个年月,生产力不发达,大规模病死、饿死在亚洲、欧洲、美洲都有。

现在即使政策再落后也不会饿死人

大文嚎
彭德怀是第一个在59年饥荒还可以挽救的时候把问题反映到中央的高级干部。
子凌滩
前几年 我也看到过一个人 在我面前 走着走着 忽然倒下死了 总不会因为改革开放吧
大文嚎
决策错误是刘少奇,邓小平使坏造成的。
子凌滩
为什么大跃进就必然死人呢 汶川大地震是北京奥运会引起的吗 说不通啊
大文嚎
毛泽东的责任在于提拔,使用了刘少奇,邓小平这样的坏枣,负有首要责任,但没有直接和主要责任。
农业砖家
杨氏算法:将前几年高出生率套在60-63年,少出生的人数也算在死亡的人数里

飞鸿雪泥
我家安徽北部的,我村60年春天死了44人,20%还多。但是临近河南省更惨,我小时候还有河南的到我们村讨饭。
相对强度
不是。除了毛,没有人能制造大跃进的灾难。
s
superzh99
土共70年非正常死亡人数多于二战,毛在中共八届六中全会说:“人要不灭亡那不得了。灭亡有好处,可以做肥料。”
相对强度
两码事。大跃进大规模死人是因为没有食物
f
fakegreen
是的,湖北也没有死多少
2
2010的冬天
对咯,这才是问题的关键,出生人口的减少和正常死亡人口都算成了非正常死亡当然这个数字就大了。
山中农夫
饿死几千万有可能是中共买的破绽,故意做出一个大到不可信的数字也不申辩,等后来的好事者想改得可信一些,已经来不及了
相对强度
大萧条死人,也资本主义制度的耻辱。大跃进死人,完全是毛一人的责任。邓小平的三七开还是比较正确的。
相对强度
根据国家统计局的数据,因为灾难而死亡的人数大概在1600万左右。
b
bridge008
出处?
相对强度
毛都不吃肉,毛自己的心情也是沉重的。那些话不是指大跃进的死人。
相对强度
中国统计局公布了死亡率,那三年的死亡率远远大于前后几年的死亡率。以前后两年的死亡率作为正常死亡,多出来的就是

因为灾难导致的死亡。

子凌滩
相兄持论较公允 我不和你争了 你毕竟没读懂我的跟帖
子凌滩
59年是解决问题的最好时机 可是双方都操了几十天娘了 意气用事了 没办法了
农业砖家
清结束时中国人口为4亿5千万,49年老共接手为4亿5千万,38年人口无增长。随后在老共领导下,人口30年内翻一番过十亿。数字胜于

清结束时中国人口为4亿5千万,49年老共接手为4亿5千万,38年人口无增长。随后在老共领导下,人口30年内翻一番过十亿。数字胜于雄辩

b
bridge008
没找到。是这篇引用的数据吗?

我以前见过有人从自然增长率的减低推出的死亡率,不知道你指的是不是这个。

老贫农:六十年代大饥荒全国死亡率分布图 发表于 2017 年 10 月 25 日老贫农

有不少人对六十年代大饥荒饿死人的历史表示怀疑。他们认为,如果说全国饿死三千万到四千万,那么平均每十几个人就有一个被饿死,可是在自己的亲友圈中(几十到上百人),却没发现一家有饿死人的,说明大饥荒饿死人是谣言。有这样看法的人是基于这样一个错误认识,他们认为大饥荒在全国是均匀分布的。实际上不是这样,大饥荒灾区的分布很不均匀,有六、七个省份是重灾区(安徽、四川、河南、甘肃、贵州、湖南等),在农村饿死了很多农民,而在其它一些省份和城市则基本上没有或较少饿死人。所以在城市和非重灾区省份,人们就看不到他们的亲友被饿死。由于政府封锁消息,他们也不知道其它地区出现了大量饿死人的悲惨情况。哪个省、地、县的主要领导最左,执行毛泽东的政策最坚决,把农民的粮食搜刮得最彻底,哪个地方就饿死人最多。比如安徽省委书记曾希圣和四川省委书记李井泉跟毛泽东最紧,在庐山会议上反彭德怀最积极,搜刮农民的粮食最狠,所以这两个省饿死人就最多。

附上大饥荒研究者曹树基先生的一张图和一个表。其中的数字是他个人推算的结果,仅供参考,但是可以说明大饥荒灾区分布的不均匀。比如安徽省75个县有74个遭灾,而河南省128个县只有10个县遭灾。安徽省的死亡率是18%,而山西省只有0.37%,相差很多。

 60年代大饥荒全国死亡率分布图

三年大饥荒中全国各省非正常死亡人口数
(1959-1961年)

 

全部

灾区

灾前人口

非正常死亡

比例

 

省名

县数

县数

(万人)

人口(万人)

排序

安徽

75

74

3446.0

633.0

18.37

1

四川

201

188

7191.5

940.2

13.07

2

贵州

81

74

1706.4

174.6

10.23

3

湖南

96

9

3651.9

248.6

6.81

4

甘肃

108

87

1585.7

102.3

6.45

5

河南

128

10

4805.8

293.9

6.12

6

广西

75

72

2009.9

93.1

4.63

7

云南

132

112

1918.3

80.4

4.19

8

山东

140

126

5343.5

180.6

3.38

9

江苏

84

63

5296.3

152.7

2.88

10

湖北

79

72

3074.9

67.5

2.20

11

福建

70

56

1547.9

31.3

2.02

12

辽宁

 

 

1931.0

33.0

1.71

13

广东

110

72

3839.3

65.7

1.71

14

黑龙江

 

 

1564.0

19.0

1.21

15

河北

183

135

5544.6

61.0

1.10

16

江西

89

51

1713.6

18.1

1.06

17

陕西

101

30

1832.0

18.7

1.02

18

吉林

 

 

1280.9

12.0

0.94

19

浙江

91

51

2570.3

14.1

0.55

20

山西

 

 

1621.1

6.0

0.37

21

             
合计

1844

1462

63474.9

3245.8

5.11

 

图表原作者:曹树基

相对强度
是的。那时的灾难还没有那么大。要纠正是可以纠正过来的。公社食堂是导致灾难的最大的原因
相对强度
棉农,别跟旧中国比较,旧中国太烂了。
f
fakegreen
也听说河南死了很多人
b
bridge008
以前一年为基数,那三年总计统计死亡人数多1300万。不知道当时的逃荒人口如何计算的
s
superzh99
毛都不吃肉?这你也信,笑死人了
s
superzh99
这是因为土共控制住鸡国女人的子宫, 如果粑粑能产生出GDP,鸡国人将失去P眼的控制权
相对强度
不算。中国的地方民政局只统计有医院证明的死亡人数。
相对强度
58年的死亡率已经高出正常值了。在正常情况下,中国人的死亡率是逐步降低的。
相对强度
有什么不信的,那么多工作人员证明,后来还导致毛的脚浮肿,缺少营养导致的。
农业砖家
+1
农业砖家
什么乱七八糟的。。。
w
wwni60
官方数一千五百万, 众多研究结论为三千到四千五百万。 鉴于中共患有说谎宗合诊, 将这些数据平均一下也许更接近真相。
研究研究
都用些脑子想想!印度2018年人均粮食才刚刚到新中国最低的1960年的人均粮食。当年世界上没有一份报纸报道饿死人的。

CIA的报告也说没有。当时世界上所有特工都没有这一类大规模饿死人的报道。就现在的文人知道?

安徽河南当时的头,后来都被打到了,也没见红卫兵大字报骂他们饿死人!

无耻的人,就只能用无耻来形容。

相对强度
死亡数据是从基层报上来的。中国政府,要不就不公布,要公布就不会做假。
毛人
英文资料里一般估计是两千万左右,而且近一半是10岁以下的孩子。

因为是机密,没有公开、权威的官方数据,非正常死亡人口是根据历年人口数据倒推出来的,不可能准确,但差不了太多。

中国地区差异、城乡差异太大,根据自身一家一户的经验去推测全国性的数据不是靠谱的方法。发达国家由于殖民统治的需要,统计饥荒死亡人口经验丰富,其数据我认为是可信的。

退一步说,就算不是两千万,只是五百万,那也是人类近代史上最大规模的饥荒,而且完全是人为原因造成的饥荒。这是共和国历史上抹不掉的污点,也不需要抹,只需要永不再犯。

农业砖家
我曾问过一个在河南长大的厂长(现在东北),他那时只有16岁,他告诉我真是鹅,但周边没有饿死的。。。
研究研究
80年代我在那些地方搞规划,特意问当地人,都是说听说隔壁县饿死人,自己没见过。
研究研究
拿出一份当年的报纸或者任何国家政府的特工内部报告出来看看?现代媒体人连川普总统都不信的!
普尔一
当局知道,就是不告诉你。大家只好猜了。怪谁呢
研究研究
凤阳的第一个城市规划就是我做的!
相对强度
死亡人口数,和出生人口数,应该从各个基层民政局里统计出来的。这个应该是准确的,否则,发放布票,及各种补贴就会出差错的。
最接近太阳的人
你太相信自己了.
研究研究
当年苏联中断了对中国的援助,60、61年有大约1千万到2千万的工人从城市退回农村,这就是当年的人口统计发生了偏差。

城市里已经把他们算作农村人口,而农村还没有登记他们。很大一部分人还以为国家过些日子就会重新招他们回城。所以就懒的在农村登记。到63年以后,人们才正式确定短期内进不了城了。63年后的人口统计就一下子突然增加了。

研究研究
我在那里做县城规划,难道我没你了解当地的情况?
最接近太阳的人
县志看了没有,当事人的回忆录看了没有,
f
fourwaves
说是非正常死亡也是有点夸大

1950年平均寿命不到五十岁。也就是说平均五十分之一的人死亡,百分之二的人。以当时五亿人口算,一年死亡人口一千万,三年也就是三千万。能说1950年死亡的一千万是非正常的吗?可见不用饿死,1950年时也有各式各样的死亡原因吧。

s
slow_quick
历次中国人口普查结果

那么大的豁口,反正各人想怎么解释怎么解释

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China

1953

 

1964

 

1982

 

 

1990

 

2000

 

2010

毛人
不要断章取义。“自从孔夫子以来,人要不灭亡那不得了。灭亡有好处,可以做肥料,你说不做,实际做了。”
研究研究
我的确是问了当时的当地人,不是后来那些拍马屁迎合领导的造谣的人写的所谓的回忆录。

后来的轮子就更没有半句真话了。

研究研究
安徽河南当年的领导都被判为走资派,如果他们真饿死那么多人,红卫兵会不揭露他们的这种罪行?
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2010的冬天
常识去思考问题很重要。
相对强度
豁口是因为那几年的出生人口下降导致的。61年出生人口1200万,三年灾难前后都是2千多万。
w
wnr
你没有见到,看到不等于没有: 我家就有三人饿死。不要没有灵魂
s
slow_quick
有没有问过你认识的人是否那几年决定不生孩子的?
s
slow_quick
小嘴一巴儿,上千万人堵回子宫了
遥望台
轮晕各个心理扭曲变态,撒谎撂屁,几千万人张口就来
j
jyx-003
是你兄弟姐妹?还是你父母?不要说你七林姑八大姨家!
玄米
是。出生率低也是人口减少的一个因素。不是都饿死的。按理,可以推算一个正常的人口数,算个缺口就可以大致估算,最一般的道理,就是,3

五分之一的人死了。肯定太多了。所以,1500万应该是实情。据说58年吹牛厉害的省死的人多。再说还有人说,那几年并不是全国自然灾害,有气象资料为证。所以,除去58年吹牛,59年灾害,也不是全都过不下去。