我到现在也没有弄明白,反正听人小嘴一巴儿,几千万人没了。
但是有几件记忆中的事我到现在还是记得很清楚的。
我父母老家在湖北山区,典型的贫困县,父母家亲戚没一个饿死的,每年都会一批批的来,给我们带点土特产,住几天,然后从我家穿衣柜里收罗走一些衣服,通常还会带走些钱。
我老爸处理过这么个事:省行的一个干部,62年在城里饿得受不了回农村老家了,因为农村还能吃饱饭,在城里反而吃不饱。当时城里吃的是一个部队里的战士发明的双蒸饭,把饭煮熟了再放水里泡发然后加水再蒸。蒸出来的饭特别蓬松,一点米就可以蒸出一大锅,那个干部就是受不了天天吃这个米所以跑了。
我妈跟我说,那个时候是很困难,但也不是完全没吃的,市场上还能买到些副食,所以她经常买些高粱饼子贴补贴补。有次走在街上吃一个高粱饼子,还被人直接一把夺过去吃了。
四人帮倒台和改开之后,城里的日子开始好了。这个干部回来找以前的单位要求重新分配工作。这个当然是不可能,最后想了个折衷的办法,把他儿子安排进了省行。
是个才子,写得一手好毛笔字,还教过我几天字。什么长河落日圆,大漠孤烟直;还有什么黄河远上白云间,一片孤城万仞山,羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。但这家伙也是个恃才傲物的主儿,整天把老婆打得鼻青脸肿,她老婆就隔三岔五上单位告状。看,小时候的事情我记得很清楚,所以我们老家没饿死人这事儿我绝对不会记错。而且我父母老家的亲戚最少的也有3、4个孩子,一个都没有饿死。
这是湖北的情况。
按当时全国人口6亿算,3000万占人口的5%。
每个成年人根据年龄,阅历的不同会有不同的认识的人,自己认识的包括亲戚,朋友,邻居,同学,同事,熟人等。一个年龄30岁以上的人认识500人应该是一个保守的数字。500的5%是25.
经历过那个饥荒年代的人,哪个可以证明自己认识的人饿死了25左右?如果是安徽,河南或四川人,请举出更多的例子,因为这3地受灾情况远远高于全国平均。
因为饥饿死亡的人数大约在1600万。这是中国人的悲剧。导致这场悲剧的原因应该牢记在每个中国人的心中。
一家兄弟姐妹14个,去世了3个。一家兄弟姐妹6个,去世了一个。
都是1949年前,小孩子生了病就没法治疗了。
那个时候没有避孕措施,所以一生能生一大堆,死亡率也高。
当然我们家上辈不穷,不是饿死的。在当时最发达的上海。
Great Depression也饿死好多(好几百万),不但连官方统计都不允许,无一学者可以谈论、研究此事
那个年月,生产力不发达,大规模病死、饿死在亚洲、欧洲、美洲都有。
现在即使政策再落后也不会饿死人
因为灾难导致的死亡。
清结束时中国人口为4亿5千万,49年老共接手为4亿5千万,38年人口无增长。随后在老共领导下,人口30年内翻一番过十亿。数字胜于雄辩
我以前见过有人从自然增长率的减低推出的死亡率,不知道你指的是不是这个。
有不少人对六十年代大饥荒饿死人的历史表示怀疑。他们认为,如果说全国饿死三千万到四千万,那么平均每十几个人就有一个被饿死,可是在自己的亲友圈中(几十到上百人),却没发现一家有饿死人的,说明大饥荒饿死人是谣言。有这样看法的人是基于这样一个错误认识,他们认为大饥荒在全国是均匀分布的。实际上不是这样,大饥荒灾区的分布很不均匀,有六、七个省份是重灾区(安徽、四川、河南、甘肃、贵州、湖南等),在农村饿死了很多农民,而在其它一些省份和城市则基本上没有或较少饿死人。所以在城市和非重灾区省份,人们就看不到他们的亲友被饿死。由于政府封锁消息,他们也不知道其它地区出现了大量饿死人的悲惨情况。哪个省、地、县的主要领导最左,执行毛泽东的政策最坚决,把农民的粮食搜刮得最彻底,哪个地方就饿死人最多。比如安徽省委书记曾希圣和四川省委书记李井泉跟毛泽东最紧,在庐山会议上反彭德怀最积极,搜刮农民的粮食最狠,所以这两个省饿死人就最多。
附上大饥荒研究者曹树基先生的一张图和一个表。其中的数字是他个人推算的结果,仅供参考,但是可以说明大饥荒灾区分布的不均匀。比如安徽省75个县有74个遭灾,而河南省128个县只有10个县遭灾。安徽省的死亡率是18%,而山西省只有0.37%,相差很多。
60年代大饥荒全国死亡率分布图
三年大饥荒中全国各省非正常死亡人口数 (1959-1961年)
全部
灾区
灾前人口
非正常死亡
比例
县数
(万人)
人口(万人)
%
排序
75
74
3446.0
633.0
18.37
1
201
188
7191.5
940.2
13.07
2
81
1706.4
174.6
10.23
3
96
9
3651.9
248.6
6.81
4
108
87
1585.7
102.3
6.45
5
128
10
4805.8
293.9
6.12
6
72
2009.9
93.1
4.63
7
132
112
1918.3
80.4
4.19
8
140
126
5343.5
180.6
3.38
84
63
5296.3
152.7
2.88
79
3074.9
67.5
2.20
11
70
56
1547.9
31.3
2.02
12
1931.0
33.0
1.71
13
110
3839.3
65.7
14
1564.0
19.0
1.21
15
183
135
5544.6
61.0
1.10
16
89
51
1713.6
18.1
1.06
17
101
30
1832.0
18.7
1.02
18
1280.9
12.0
0.94
19
91
2570.3
14.1
0.55
20
1621.1
6.0
0.37
21
1844
1462
63474.9
3245.8
5.11
图表原作者:曹树基
https://wenku.baidu.com/view/0f964f16ac02de80d4d8d15abe23482fb5da0273.html
CIA的报告也说没有。当时世界上所有特工都没有这一类大规模饿死人的报道。就现在的文人知道?
安徽河南当时的头,后来都被打到了,也没见红卫兵大字报骂他们饿死人!
无耻的人,就只能用无耻来形容。
因为是机密,没有公开、权威的官方数据,非正常死亡人口是根据历年人口数据倒推出来的,不可能准确,但差不了太多。
中国地区差异、城乡差异太大,根据自身一家一户的经验去推测全国性的数据不是靠谱的方法。发达国家由于殖民统治的需要,统计饥荒死亡人口经验丰富,其数据我认为是可信的。
退一步说,就算不是两千万,只是五百万,那也是人类近代史上最大规模的饥荒,而且完全是人为原因造成的饥荒。这是共和国历史上抹不掉的污点,也不需要抹,只需要永不再犯。
城市里已经把他们算作农村人口,而农村还没有登记他们。很大一部分人还以为国家过些日子就会重新招他们回城。所以就懒的在农村登记。到63年以后,人们才正式确定短期内进不了城了。63年后的人口统计就一下子突然增加了。
1950年平均寿命不到五十岁。也就是说平均五十分之一的人死亡,百分之二的人。以当时五亿人口算,一年死亡人口一千万,三年也就是三千万。能说1950年死亡的一千万是非正常的吗?可见不用饿死,1950年时也有各式各样的死亡原因吧。
那么大的豁口,反正各人想怎么解释怎么解释
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China
1953
1964
1982
1990
2000
2010
后来的轮子就更没有半句真话了。
五分之一的人死了。肯定太多了。所以,1500万应该是实情。据说58年吹牛厉害的省死的人多。再说还有人说,那几年并不是全国自然灾害,有气象资料为证。所以,除去58年吹牛,59年灾害,也不是全都过不下去。
我到现在也没有弄明白,反正听人小嘴一巴儿,几千万人没了。
但是有几件记忆中的事我到现在还是记得很清楚的。
我父母老家在湖北山区,典型的贫困县,父母家亲戚没一个饿死的,每年都会一批批的来,给我们带点土特产,住几天,然后从我家穿衣柜里收罗走一些衣服,通常还会带走些钱。
我老爸处理过这么个事:省行的一个干部,62年在城里饿得受不了回农村老家了,因为农村还能吃饱饭,在城里反而吃不饱。当时城里吃的是一个部队里的战士发明的双蒸饭,把饭煮熟了再放水里泡发然后加水再蒸。蒸出来的饭特别蓬松,一点米就可以蒸出一大锅,那个干部就是受不了天天吃这个米所以跑了。
我妈跟我说,那个时候是很困难,但也不是完全没吃的,市场上还能买到些副食,所以她经常买些高粱饼子贴补贴补。有次走在街上吃一个高粱饼子,还被人直接一把夺过去吃了。
四人帮倒台和改开之后,城里的日子开始好了。这个干部回来找以前的单位要求重新分配工作。这个当然是不可能,最后想了个折衷的办法,把他儿子安排进了省行。
是个才子,写得一手好毛笔字,还教过我几天字。什么长河落日圆,大漠孤烟直;还有什么黄河远上白云间,一片孤城万仞山,羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。但这家伙也是个恃才傲物的主儿,整天把老婆打得鼻青脸肿,她老婆就隔三岔五上单位告状。看,小时候的事情我记得很清楚,所以我们老家没饿死人这事儿我绝对不会记错。而且我父母老家的亲戚最少的也有3、4个孩子,一个都没有饿死。
这是湖北的情况。
按当时全国人口6亿算,3000万占人口的5%。
每个成年人根据年龄,阅历的不同会有不同的认识的人,自己认识的包括亲戚,朋友,邻居,同学,同事,熟人等。一个年龄30岁以上的人认识500人应该是一个保守的数字。500的5%是25.
经历过那个饥荒年代的人,哪个可以证明自己认识的人饿死了25左右?如果是安徽,河南或四川人,请举出更多的例子,因为这3地受灾情况远远高于全国平均。
因为饥饿死亡的人数大约在1600万。这是中国人的悲剧。导致这场悲剧的原因应该牢记在每个中国人的心中。
一家兄弟姐妹14个,去世了3个。一家兄弟姐妹6个,去世了一个。
都是1949年前,小孩子生了病就没法治疗了。
那个时候没有避孕措施,所以一生能生一大堆,死亡率也高。
当然我们家上辈不穷,不是饿死的。在当时最发达的上海。
Great Depression也饿死好多(好几百万),不但连官方统计都不允许,无一学者可以谈论、研究此事
那个年月,生产力不发达,大规模病死、饿死在亚洲、欧洲、美洲都有。
现在即使政策再落后也不会饿死人
因为灾难导致的死亡。
清结束时中国人口为4亿5千万,49年老共接手为4亿5千万,38年人口无增长。随后在老共领导下,人口30年内翻一番过十亿。数字胜于雄辩
我以前见过有人从自然增长率的减低推出的死亡率,不知道你指的是不是这个。
老贫农:六十年代大饥荒全国死亡率分布图 发表于 2017 年 10 月 25 日 由 老贫农有不少人对六十年代大饥荒饿死人的历史表示怀疑。他们认为,如果说全国饿死三千万到四千万,那么平均每十几个人就有一个被饿死,可是在自己的亲友圈中(几十到上百人),却没发现一家有饿死人的,说明大饥荒饿死人是谣言。有这样看法的人是基于这样一个错误认识,他们认为大饥荒在全国是均匀分布的。实际上不是这样,大饥荒灾区的分布很不均匀,有六、七个省份是重灾区(安徽、四川、河南、甘肃、贵州、湖南等),在农村饿死了很多农民,而在其它一些省份和城市则基本上没有或较少饿死人。所以在城市和非重灾区省份,人们就看不到他们的亲友被饿死。由于政府封锁消息,他们也不知道其它地区出现了大量饿死人的悲惨情况。哪个省、地、县的主要领导最左,执行毛泽东的政策最坚决,把农民的粮食搜刮得最彻底,哪个地方就饿死人最多。比如安徽省委书记曾希圣和四川省委书记李井泉跟毛泽东最紧,在庐山会议上反彭德怀最积极,搜刮农民的粮食最狠,所以这两个省饿死人就最多。
附上大饥荒研究者曹树基先生的一张图和一个表。其中的数字是他个人推算的结果,仅供参考,但是可以说明大饥荒灾区分布的不均匀。比如安徽省75个县有74个遭灾,而河南省128个县只有10个县遭灾。安徽省的死亡率是18%,而山西省只有0.37%,相差很多。
60年代大饥荒全国死亡率分布图
三年大饥荒中全国各省非正常死亡人口数
(1959-1961年)
全部
灾区
灾前人口
非正常死亡
比例
县数
县数
(万人)
人口(万人)
%
排序
75
74
3446.0
633.0
18.37
1
201
188
7191.5
940.2
13.07
2
81
74
1706.4
174.6
10.23
3
96
9
3651.9
248.6
6.81
4
108
87
1585.7
102.3
6.45
5
128
10
4805.8
293.9
6.12
6
75
72
2009.9
93.1
4.63
7
132
112
1918.3
80.4
4.19
8
140
126
5343.5
180.6
3.38
9
84
63
5296.3
152.7
2.88
10
79
72
3074.9
67.5
2.20
11
70
56
1547.9
31.3
2.02
12
1931.0
33.0
1.71
13
110
72
3839.3
65.7
1.71
14
1564.0
19.0
1.21
15
183
135
5544.6
61.0
1.10
16
89
51
1713.6
18.1
1.06
17
101
30
1832.0
18.7
1.02
18
1280.9
12.0
0.94
19
91
51
2570.3
14.1
0.55
20
1621.1
6.0
0.37
21
1844
1462
63474.9
3245.8
5.11
图表原作者:曹树基
https://wenku.baidu.com/view/0f964f16ac02de80d4d8d15abe23482fb5da0273.html
CIA的报告也说没有。当时世界上所有特工都没有这一类大规模饿死人的报道。就现在的文人知道?
安徽河南当时的头,后来都被打到了,也没见红卫兵大字报骂他们饿死人!
无耻的人,就只能用无耻来形容。
因为是机密,没有公开、权威的官方数据,非正常死亡人口是根据历年人口数据倒推出来的,不可能准确,但差不了太多。
中国地区差异、城乡差异太大,根据自身一家一户的经验去推测全国性的数据不是靠谱的方法。发达国家由于殖民统治的需要,统计饥荒死亡人口经验丰富,其数据我认为是可信的。
退一步说,就算不是两千万,只是五百万,那也是人类近代史上最大规模的饥荒,而且完全是人为原因造成的饥荒。这是共和国历史上抹不掉的污点,也不需要抹,只需要永不再犯。
城市里已经把他们算作农村人口,而农村还没有登记他们。很大一部分人还以为国家过些日子就会重新招他们回城。所以就懒的在农村登记。到63年以后,人们才正式确定短期内进不了城了。63年后的人口统计就一下子突然增加了。
1950年平均寿命不到五十岁。也就是说平均五十分之一的人死亡,百分之二的人。以当时五亿人口算,一年死亡人口一千万,三年也就是三千万。能说1950年死亡的一千万是非正常的吗?可见不用饿死,1950年时也有各式各样的死亡原因吧。
那么大的豁口,反正各人想怎么解释怎么解释
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China
1953
1964
1982
1990
2000
2010
后来的轮子就更没有半句真话了。
五分之一的人死了。肯定太多了。所以,1500万应该是实情。据说58年吹牛厉害的省死的人多。再说还有人说,那几年并不是全国自然灾害,有气象资料为证。所以,除去58年吹牛,59年灾害,也不是全都过不下去。