瞎说债权投资

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jenning
楼主 (文学城)

总起来说,可投资资产也不过是两大类:股权(Equity)资产和债权(Debt)资产。股权资产(比如股票)拥有者是主人,无论资产增值还是分红,都有份。而债权(比如国债)是把钱借给别人当债主,主要靠利息(有时也包括收一些费用)为主。

很多股票投资者可能还没意识到,实际上债权市场是个比股权市场更大的市场,当然其中国债和公司发行的债券占了很大比例。

本文要说的就是关于债权方面的投资。

其实,债权投资的涵义和范围是非常之广,可以直接借钱给公司(direct lending),可以是购买政府或公司的债券或票据;投资的债券或票据可以是投资级信用评级(investment grade),也可以是垃圾评级。票据可以是不违约的(performing ),也可以是不良票据(坏债,Non-performing )。很多时候,不良票据的利润更加丰厚,比如Howard Marks就是靠投资坏债起家的。

基金可以是上市的,也可以是私募的。

过去几年,尤其是随着利率的快速攀升,债权人得到了很好的收益,尝到甜头的越来越多的公司和基金加入到借贷的行业中来,上市的,私募的都有,实际上私募的规模更加庞大,尤其是Private Credit Fund。私募基金比较灵活,法规对他们的限制也相对少些。目前,美国的私募债权基金的规模大约2万亿,并不是个微不足道的数目,尽管这其中有很大部分是机构的参与,但个人参与的人数也不少,尤其是比较富有的阶层,这不应该继续成为被人遗忘的角落,而已经可以成为我们投资的一个选项。

公司要往外借贷,很多时候需要抵押,通常用的抵押方式也不过是两类:1)现金流(也就是信用等级);2)实物(Hard-Asset)。

很多公司借贷靠的是公司的信用等级,而公司的信用等级,也就是财务状况,基本上靠的现金流。

实物抵押是靠房产和设备(比如飞机)等可变现的实物资产做抵押。

一般来说,实物抵押更加安全,现金流这玩意儿,说没就没了。再一个,像一些科技公司,尽管他们可以拿公司作抵押,但是真的倒闭了并没有多少可变现的资产。

 做为一般的投资者,我们来看几个问题。

1. 我们为什么要进行债务方面的投资呢?

正在构思这篇文章时,恰好就收到了Howard Marks发的memo(Ruminating on Asset Allocation )。Howard Marks会不定期地写一些他自己投资的感想(一般一年就写很少的几篇),发给他的投资者和subscribers,而巴菲特就是他的memo的一个忠实的读者(巴菲特的原话:When I see memos from Howard Marks in my mail, they are the first thing I open and read. I always learn something)。

他的这篇memo,也正是我想表达的意思:股权投资尽管长期来说回报比债权可能会高,并且回报无上限,但是股权的波动性大,不确定性高。而债权的回报稳定,基本可预测,尽管其回报是有上限的。

而有时候,这种确定性非常重要。

就像我在先前的文章中提到,如果我的借贷成本是5%,我敢投到固定回报是10%的债权投资,而我不敢投到没有任何分红、长期平均回报是10%的股权投资,因为股权投资的10%它不是确定的。我的债权投资存在着确定的套利空间(5%对10%,尽管也有credit risk),但股权投资的套利空间是不确定的,它只是假想中的套利空间。

再举个例子,假定有1米的现金,并且这1米是可以承担的损失(也就是说完全损失不影响生活),并且打算每年要拿出10万用来消费(暂时忽略税的影响),可以有以下几种选择:

放到床垫下面,一年取10万, 10年取光。 购买分红是5%的国债,每年5万分红,再卖掉5万国债 购买SPY,每年分红约2万,再卖掉8万SPY 投到分红是10%的私募债权基金,每年的10万分红

最后一项完全可以成为一个选项。

或者,你有很多资产,想拿出其中的2米(假定1米是可以承担的损失),每年赚10万的分红,可以有两种选择:

全部购买分红是5%的国债 1米投SPY,1米投到分红是10%的私募债权基金

后一项也可以成为一个选项。

2 . 即便想进行债权投资,是不是只应该投无风险的国债?

每个人的风险承受能力和投资回报的期望值是不一样的,国债尽管无风险,但回报低,其它的像垃圾债券、Leveraged Loan 和 Private Credit的回报要高得多,当然风险要大得多。比如说目前,10年国债回报约4%,垃圾债券约6%,而很多私募债权基金可以做到10%。

3. 分红是10%的投资是否真的无法持续?

不是的。如果投的是股权,10%的回报很难长期持续,但债权不一样,在很多领域,债权是可以做到的。

别的行业我不清楚,但在房产方面,我还是稍微知道一点。就我所知,在房产的债务投资方面,有两项长期回报可以超过10%,并且我以前都写过:

Hand-Money Lending,专业人员每年的Gross Margin达到20%不难(Hard Money Lending的可能回报率) 房贷不良票据,专业人员每年的Gross Margin达到15%不难(房贷票据投资基本知识)

其实,The White Coat Investor(医生投资网站)推荐的就是几个不错的地产私募债权基金:

    Comparing Private Real Estate Lending Funds

如果地产行业有能做到的, 其它行业肯定也应该有能做到的。

4. 私募债权基金是不是风险巨大?

债权投资的范围非常之广,当然,其中的风险大小肯定也就不一样。

一般的投资,也不过面临两种风险:1)信用风险(Credit risk,也就是丢本金的风险);2)市场风险,资产的价格会随市场上下波动。

影响信用风险的因素有很多,比如公司的信用等级、所投债权的偿还优先顺序(第一位还是排位靠后的)、有无抵押物、以及抵押物的质量等。

比如,本坛大佬roarroar提到的两个投资:

5-6% 有点太低了。HPS Corporate Lending Fund,年回报率大约为10- 12%,利息按月分配

是典型(也是目前炙手可热)的Private Credit,靠直接往外借贷为生,投资主要靠的公司的信用等级和债权排位顺序,好像实物抵押不多。

到目前为止, 我本人还不敢投没有实物抵押的基金。我前一段写过一篇文章,说过去两三年私募众筹公寓楼哀鸿遍地,有很多投资者血本无归,那是指股权投资者,并不是指债权投资者,债权投资者可以收回大楼,减少甚至没有损失。

债权资产一般随市场利率的波动,价格变动会很大。前一段时间利率暴涨,致使大批债权资产价格腰斩,所以这个市场风险也是实实在在存在的。

这只是篇基本的科普文,这里没有鼓励大家去进行这一类的投资,只是想说明还有这么一种选择,并且在当下还是蛮流行的投资。但如果真想投,自己必须要认真下功夫,好好做作业,明白其中的风险和利弊,自己心里踏实了,才能投,否则别投。

建宁  2024/10/25

可乐瓶
可以推荐一下在哪里买吗? DLP,crowdstreet, …? 以前用过的几个platform有破产的
三心三意
赞。债券心须是投资组合的一部分。还有一个很重要因素,那就是它能帮你在大熊市里平衡心态
Q
QQQ2074
你懂得真多。我也认识一个做债卷的,每年回报能有17%. 他好像是做结构性的,拿好的债券的盈利买差一点的债
三心三意
道理谁都知道,但要真正克股人性的弱点是很难很难的。所以一定的债劵组合能起到更重要的效果
Q
QuantFields
长期国债的风险非常大,除非持有到期。但真的持有到期,机会成本又会非常大。

长期国债的风险解释:

https://www.youtube.com/watch?v=Blvoc33bxNU


不弄懂其中的风险以前,请千万不要轻易的投资长期国债。
 

Q
QuantFields
2022年股债双杀!除非持有的是短期债券,T-bills也就相当于现金储蓄了。
Q
QQQ2074
好像大多都是做短期债。另外债市大的原因是国家级的不会买股,只会买债
三心三意
需要短,中,长债结合
麻你
债务投资是一部分
Q
QQQ2074
长期不是基本肯定输给SPY吗?个人为什么还要做呢?
三心三意
suggest you spend more time to learn Bond
h
hhtt
网名已经说了,要定投QQQ到2074年?债券不在考虑范围!
Q
QuantFields
不用做。短期T-bills加VOO就够了
h
hhtt
过去1百年来第二次发生的事,你用吓唬人的方法来说明你的观点?如果要大家去看你的视频,也不能这么语不惊人死不休吧?
h
hhtt
能不能这么理解?不考虑任何投资风险,只以追求高盈利为目的的去投资,不是一个好的投资人!
三心三意
Who is 网名, and why should we care, lol?
Q
QuantFields
只是陈述了一个事实,就是吓唬人了?或许不应该用感叹号,用句号就好了:2022年股债双杀
三心三意
她也就是理论一大堆,实际操做不怎么样
r
roarroar
建林兄写的很好,谢谢分享.
Q
QuantFields
而且可以在论坛上搞个调查,看是我在夸大长债的风险,还是更多的网友压根不清楚长债的风险
Q
QuantFields
我操作就是buy and hold指数基金,从不做短线,也不会短线,也不会择股,所以也不用比操作
三心三意
比如说TLT。我们在大千9/18联储会当天结束就发帖提醒要退出长债和TLT。
三心三意
但到了现在其实是可以重新考虑逐步建仓了。20Y长债利率4.6%了,不会超过5%太多的
三心三意
退一步说,如果你真相信长债会到6%,那你应该立即马上清空股票,因为股市会至少掉30%
Q
QuantFields
你愿意去押注yield走势去做就好。我只是提醒大家,万一yield涨1%,TLT要跌16.8%,很多人并不知道这个风险。
Q
QuantFields
我不猜测yield走势,不参与,也不据此做投资决定。我只是提醒更多网友知道长债有yield风险,长债并不是简单的长期储蓄
Q
QuantFields
这是昨天在论坛发的贴,里面关于普通人要不要买长债的结论,我自认为还是中肯的

https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1936583.html

因此,随时可能用到的资金(比如家庭应急资金),或者短期有特定用途不允许出现损失的资金(比如购房首付),老老实实存短期国债,短期国债ETF,储蓄账户或者货币基金,哪怕储蓄利息再低。不要存长期国债以及相关的ETF,因为到需要用钱的时候,买的长期国债很可能因为市场到期收益率上升而处于亏损状态。

如果是可以用于投资的闲钱,即使长期国债出现账面损失,可以继续持有,不必亏损卖出,甚至能通过持有到期完全消除到期收益率风险,那还必须考虑投资的机会成本。比如,时间越长,投资股票的风险反而越低。历史数据统计,持有标普500指数基金7年以上,亏钱的概率不到5%。

上海大男人
还真是L和N发音不分,南京附近的人?
三心三意
所以说光有理论没有实际的策略是没有用的。任何投资都有风险。但不去了解和处理这些风险,那什么也干不了
圭妈
债券和债权是不一样的,等我以后有空写一篇
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jenning
期待,可能用词不太准确,主要想说投Debt有很多种

bond,  promissory note等等

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roarroar
是的。

苏北。

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1000units
今年和partner 一起买的的楼, seller financing 给了partner , 从股东变成债主, 心安很多.