本世纪大牛市的原因是这届股民好赌

江南一素子
楼主 (文学城)
有人说2000年至今大牛市的原因是网络革命造成的生产力提高,本人认为真正原因是这届股民比以往各届更加好赌。下图是1961年以来每年美国GDP增长率,2000年以来GDP增速比上世纪加快了?我看不出来。

Q
QQQ2074
先看看GDP 和 QQQ的相关性, 有历史数据吗?
Q
QQQ2074
你的前题假设是股市和GDP高度相关(大于95%),这个假设在QQQ上是否成立?
枪迷球迷
巴菲特认为股市总体价位跟GDP长期看正相关

巴菲特指数就是股市总市值除以GDP。

桃花源里人家
我在前面那个话题底下已经回答了你这个质疑:
猛牛
你这个GDP包括了Inflation。看Real GDP 就能看出

生产率的大幅提高!

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。

Q
QuantFields
显然是靠信息科技的突飞猛进,尤其是智能手机带来的移动互联网大潮,都是实打实的业绩。看看SP500前十名

从2000年以来的变化,再清楚不过。

Q
QQQ2074
你Google 一下为什么巴菲特指数失效了
桃花源里人家
所以,如果把科技企业从SP500 指数中拿走的话,你会发现它基本上和GDP密切相关,增长大概是GDP增速加上通胀。
桃花源里人家
其实除了科技企业以外的其它企业,它们的增长也在很大程度上受益于科技企业,科技帮它们提高了劳动生产率。
w
whaled
现在S&P的Revenue40%在国际市场,远高过历史平均值。用国内GDP估计SP Fair Value肯定偏低。
t
trimtip
身陷其中,哪能自悟?参与炒股的,有几个清醒的?都认为是正确的选择,可以发财,自从股市诞生,人性和惯性从来就没有改变过,还

会继续,看着吧,每个人都会給自己找理由甚至选择性失明,鼓足勇气和兴奋度,相信自己参与炒股的无比正确性。

只有一个结果不会改变,就是到盖棺定论时,只有极少数人发财,这个成功率从来没有改变过,无论什么年代和哪个国家。

江南一素子
是不是real P/E 很便宜,哈哈
江南一素子
QQQ 与GDP相关很小,但与股民的情绪相关很大。
江南一素子
既然这样,GDP 增速应明显高于20 世纪。
江南一素子
“只有极少数人发财,这个成功率从来没有改变过,无论什么年代和哪个国家。”… 这是醒世恒言,500年后仍然正确!
枪迷球迷
Google出来的东西都可信?

有人认为巴菲特指数失效,这有什么奇怪呢。 就跟股市有人看涨有人看跌一回事。 

股市总值增长大大超越总体经济总量增长长期来说不可持续, 这是用脚趾头想想都能明白的事情。 除非连用脚趾头去想都不肯。 

桃花源里人家
那个时候是很长时间是电气化革命时代,对社会的影响力不比信息产业差。到了后来,越战到70年代初,

美国经济已经很长时间停滞了。从下面的1960-到现在的GDP曲线看,实际经济增长率最近这些年来是加快了:

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/USA/united-states/gdp-gross-domestic-product

Q
QQQ2074
你也太高看股民了:)
猛牛
你是怎么想的啊? P包含inflation, E也包含inflation的啊!

P/E 和Inflation 无关啊!

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。

江南一素子
除了2021-2023年快一点之外,看不出比上世纪快。2021-2023年是经济复苏及政府放水,没有代表性
江南一素子
我也这么想,inflation 增加,P/E应不变或降低才对。
江南一素子
如果S&P500 公司海外销售利润高于国内,那么标普利润年增长率应该很高,但实际仅3.5%,比通胀略高。
未知
股市不与GDP直接相关,与Earning直接相关,P/E expansion存在但还不到泡沫水平

GDP里很多是Cost,不是企业收益。去餐馆吃饭,你花了100, 100都算成GDP,而餐馆只真正盈利了5刀。餐馆的股价不与100刀有关,而与5刀有关。

现在P/E比历史平均值偏高,其中一个重要原因是,Top公司的组合的变化,更多的是High Tech公司,像NVDA,MSFT, AMZN,GOOGL,META,NFLX,等, 它们一直具有较高的P/E,从而拉高了S&P500的P/E。

Q
QQQ2074
所以2003年后的大牛市都是股民吹起来的? 韭菜啥时有这个能耐了?
一帖
这个好像不适用中国股市
江南一素子
看了一下。你的理由也许可以解释科技股长期牛市,但解释不了标普指数长期牛市。我认为科技企业作用被夸大
桃花源里人家
你是对的。论增长率的话,除了上世纪初到四十年代末,GDP增长率变化不是很大。
江南一素子
你也太小看股民了。十七世纪,荷兰股民曾将一盆郁金香炒到两头耕牛的价格:)
Q
QQQ2074
好吧,你赢了。二十年的大牛市都是韭菜炒起来的。
江南一素子
您从天朝来,不知道"人定胜天"的语录?
江南一素子
若GDP 增速高,标普500的earning 增速也会高。若是那种情况,本世纪标普比上世纪高60% 就是合理的。但不是前

述情况。本世纪GDP 增速与上世纪相当

桃花源里人家
仔细想想:上个世纪的时候,美国在二三十年代基本上实现了电气化,汽车也走进千家万户。两次世界大战基本上没有波及,

还顺利获得世界霸主的地位。美元取代黄金,获得了世界储备货币地位。二战结束的时候美国国民经济总值占全世界接近一半。原来的竞争对手们都被打残了。美国的国际地位和经济实力达到了历史最高地位。

所以,最近几十年没有大幅超过上个世纪是正常的。人人都开始拿手机和电脑,咋也比不上人人有汽车了,家里电气化了,户户通电话了,出门可以坐飞机了那个冲击更大。

 

B
BrightLine
你是投坛大熊,哈哈,你SP指数5400全卖掉的,估计马上6000
枪迷球迷
餐馆吃饭的例子忽略了很多鸡的皮影响股市的因素

你到餐馆吃饭花了100个大洋,假设餐馆盈利5个。 并不仅仅是这5元影响股价。 

餐馆生意好, 就间接提高餐馆商业地产的股价, 食材供应商的股价, 等等。 远不仅仅是那5元。

江南一素子
也有可能涨到7000,哈哈
江南一素子
谢谢你的总结。二战若干年美国的经济处于近代顶峰,上世纪中叶的标普P/E 应当比现在高,但事实却相反。你不觉得有点不合理?
长空无际
2千年国债对GDP比率55%, 2023年122%
一帖
哈哈,我再来一个阴谋论吧,股市是由花亍大佬主宰的所以是他们贪得无厌更好赌。证据就是
江南一素子
谢谢
j
julie116
以前借贷比2:1是良性,现在是30-50:1
桃花源里人家
素子你真的在5400点清空了?
t
tom_high
不会吧2000来?2008是啥?
江南一素子
清空了标普基金,购买了美国及外国个股。
江南一素子
你认为高国债将如何影响美国经济?
江南一素子
查了一下,大多数文章认为高国债将减缓经济增长。
江南一素子
也对,美国股市机构交易量占80%,散户仅20%(中国股市比例倒过来)。前面网友说韭菜(散户)无能力吹大泡,他也许对。
江南一素子
更正,主要是机构炒起来的。美股散户交易仅占20%。
长空无际
国债在政府还能玩转的情况下,毫无疑问会产生通胀

根据财富向上集中原则,借来的钱最终会流向大的pool,即大公司,大机构,高盈利,高花费的地方。政府为了雨露均沾就要持续借债发钱,然后钱通过经济活动持续流向这些大的pool。所以SPY所代表的大公司是得益多的部分。

你主贴里的P/E ratio 里的P 在大公司和小公司的计价肯定是不同的,SPY的P成长率高,小公司的P成长率远远不及它们。 你用来比较的GDP是大锅饭,美国80%的企业是小公司,大公司的大P被向下均值掉了。

 

 

长空无际
在国债危机出现前发国债是刺激经济的。联储局专家肯定比我们研究得多,如果他们觉得不好就不会

持续借钱了。

其实还有一个问题在于如果国债倒了,后果该怎么扛?是所有人平均扛,还是有钱人扛多一点,还是穷人扛多一点?

 

 

桃花源里人家
当然是存钱的人亏一点了。政府不会破产,政府就是发钞票,制造通胀和贬值。穷人反正不存钱,只出卖劳动力,不会贬值。
s
slow_quick
散户投S&P500基金,基金经理来多少钱都去买那500股票