2021年(两个量子物理学的著名实验)

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hongloumeng
楼主 (文学城)

因为一个网友提到了,修行就是去掉(物理学中)观察者的过程。给了我写这篇博文的启发。

量子物理学里面著名的两个实验:

一:双缝实验
实验本身略。有很多变种,可以Google。

以下引用自维基百科:

假若标记路径信息,则粒子只通过了一条路径;假若擦除路径信息,则粒子同时通过了两条路径。这意味着,观察者现在的行为可以决定过去发生的事,而这一结论是与传统实在观相违背的。

除了光子的发射时间与抵达探测屏时间以外,在这两个时间之间任何其它时间,光子的位置都无法被确定;为了要确定光子的位置,必须以某种方式探测它;可是,一旦探测到光子的位置,光子的量子态也会被改变,干涉图样也因此会被影响;所以,在发射时间与抵达探测屏时间之间,光子的位置完全不能被确定。

引用结束。


二:薛定谔的猫

详细的实验过程可以去查。我就简单说一下结论:观察者的观察动作会影响最后的观察结果。也就是说,当没有一个观察者的时候,那个结果是处于不确定的状态(具体我不知道咋做的,也没去研究,反正实验者自有一套方法可以推断出这样),而当观察者(实验人员)观察的时候,结果就固定了。

这个结论跟上边那个双缝实验的结论非常一致。

通过这两个实验,是不是可以给那些没有信仰,或者说信仰科学,或者说半信半疑的人一些启发呢?

其实这是个无限可能的世界,这些无限可能同时存在,存在同一个空间。(这不究竟,究竟的说法是,空间时间是我们的认知错觉,实际上不存在时间空间,这里我为了解释这两个实验。)可是为何我们人类觉得只有我们这个三维空间一个可能呢?那是因为我们有人类的认知,换句话说,是人类的认知困住了我们。那么,我们怎么就有了人类的认知了呢?那是因为我们有人类的五个感官和大脑(眼耳鼻舌身意,六贼),也就是这个肉体认知外部世界信息的输入通道。我们完全的相信我们的感官和大脑的输入信息是正确的,没有丝毫怀疑。基于这个前提假设,于是导致了后边的一系列错误(三维物质世界就是像我们五官感知的样子,有时间和空间,错认了这个body和mind是自己,等等等等)。

所以,因为我们有了人类的认知,就把无限的可能框定在了唯一的这个可能性~三维物质时空。也就是实验的观察者,只能够观察到一个结果的原因(而在观察的动作之前,结果是不确定的)。

而我们修行的目的是成道,是醒来,是找回真正的自己,找回自己的真正身份,拿这两个实验做例子的话,就是挪开观察者的过程。去掉观察者,就保持了世界本来的样子,就是那个无限可能的世界,而不是只有这一个三维物质时空的可能。去掉观察者,这意味着去掉人类认知。那么也就是成道之路。



更多我的博客文章>>> 2023年(推荐老高与小茉频道) 中医笔记:中医不是医学,也不是科学。 中医笔记:中医太美,中国文化太美。 转贴:有关附子使用 2023年(你不需要躲进山洞 )
冯墟
妙文!这两天有“观察者”一再到我一篇博文前扰动,被我一棒打走。拒绝观察,吾得道矣。玄之又玄,众妙之门。
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lovecat08
书坛,每人每天限2篇发文,请删掉一篇,明天再发,谢谢。
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hongloumeng
好好的。谢谢,不知道规定
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lovecat08
欢迎常来发稿!赞!
郭大平
或曰:宇宙本无事,观察者自扰之。宇宙本来就是零,之所以有宇宙,本就是由于有观察者。你一棒打走观察者,则宇宙就飞飞湮灭了。
冯墟
好,一棒打出四大皆空。
冯墟
这些一篇很好的文章,学物理的更容易领会。书香可能文科生多。
邵丰慧
在我们无法进入平行宇宙看见另一个自己,也无法理解更高维度的时候,我们如何面对这个唯一的“三维” 的肉身和如此真实的

有五感的自己? 如何才算是找回了自己? 

为了第六感,就要抛弃其他五感吗?这是个选择题吗?

我没有答案,只希望这个世界里,我能过好,也祝福其它的平行宇宙的自己能过好,在各自的宇宙里把各种可能性都尝试一把,不枉此行。

颤音
佩服思考这些问题的人
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freemanli01
感觉这里表达上可能有不同系统的差别。如果是从佛教来讲的话,观察是修行的核心。佛教修行就是“止观双运”。差比在于物理学的观

查不究竟,是观察物,向外观。而佛教的修行是向内观(内观),有观察观察者的意思。

科学:主体观察客体

佛教:主体观察主体自身,通过反观达到能所合一,主客合一。

在当前的科学方法下,主观和客观永远是分离的。只有佛教的观察方法可以达到合一。但这个方法还是要看个人努力才行。

 

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hongloumeng
你没理解我的文章。

修行就是去掉“物理学”的观察者的过程。“主体观察客体”和“主体观察主体”有何区别?即使是内观(也就是你提到的主体观察主体)也是还有“观”,只要有这个动作就会有动作的发出者和接收者,只要有这两者,不管你咋“观”,都不究竟。而只有到这两者都消失了,那才究竟。

 

我说的这个去掉观察者的过程,是道位上的话。而一旦观察者消失了,那就是果位了,就没有语言可以表达了。那就是已经入了真空。也就是观自在菩萨,觉与所觉空,照与所照空。

 

个人意见,与兄探讨。

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freemanli01
这一点我不是很sure, 感觉兄谈论的口气很类似杨宁(不是很确定)。我对杨宁的有些东西非常喜欢,另一些方面还有些心里打鼓
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hongloumeng
杨宁说的是对的,她当然要教弟子打坐修行。她就是实修老师啊。

当然不能靠理解第一义谛就成佛啊。第一义谛是超越感官和大脑的,“理解”都是在大脑的层次啊。

当然实修是最重要的。而实修是需要适合自己的方法的,每个人方法不一样,所以说三万四千法门,每个法门都有修习者。

但理论都是一个,因为真理唯一。但是有表达方式的不同,各门各派用自己的语言表达方式不同,但道理都是一样的。

我知道老兄你强调实修,这是对的,我也同意的。但是如果不明白为啥要修,不坚定道心,还是会退转的,悟后起修也是一条路。

再说了,论坛里发帖,说着玩儿而已,都是理论,实修要师徒带着的,论坛里面都是文字,咋实修呢?哈哈哈

我也有很多很多实修的文章,我不叫实修,我叫练习。但道理一样。只是名词不一样而已。你叫实修我叫练习。哈哈哈哈。

不管怎样,你是对的,万般皆下品,唯有实修高。

 

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freemanli01
同意这个:如果不明白为啥要修,不坚定道心,还是会退转的,悟后起修也是一条路。

确实要时不时问问:

What are you doing ? Why are you doing what you are doing? 

Give me a reason.

低头拉车抬头看路。呵呵

我这段的政治贴完成后,还是老老实实过日子,参禅打坐才是出路。

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hongloumeng
是的,那些政治啊经济啊,国家大事啊,都不值一提。

难道这一切不都是你自己吗?这些不重要,重要的是自己,把自己解决了,世俗的那些东西。。。。哈哈哈哈。你看看,释迦牟尼来过了,耶稣来过了,还有其他好多的大圣人都来过了,即使是他们的时代,圣人们也没管过这个世界的灾难嘛(当然管过了一些,我们不知道而已),圣人都没管的事情,用不着我们操心,让一切完成它自己(都是业力推动啊)。

这个世界有啥好关心的?别浪费自己这辈子的仅有的剩下的一点时间,抓紧修行才是正道,其他。。。。都是梦,不是吗?

我发现,我只有讲佛家的话,你才同意我。哈哈哈哈,再open一点。。。。

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freemanli01
这段话我还是很喜欢的。Forget about it. :) 理是这个理儿。只是大概以前在国内被政治教育多了,回头想看看

他们到底在说啥呢?道理何在?是否人人真明白自己在说啥?

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你这一段说的我可说也都想过,也都同意,但是听着还是很喜欢。

 

别浪费,别空过。。。

哈哈哈

郭大平
思考有深度。据说人生有三重境界:1.看山是山,看水是水;2.看山不是山,看水不是水;3.看山还是山,看水还是水。你第三重
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longlyrunner
先搞清何谓实验,再来讨论。不能混为一谈。。。
邵丰慧
不敢当,是想不明白,索性不想了
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freemanli01
没有反对杨宁老师的意思。呵呵。我跟她弟弟简单联系过,非常佩服、欣赏他当年把新婚的婚房卖了,给姐姐做求道的路费。只是说除

了公开的讲经,肯定还要有别的。她们姐弟两当年很有意思的经历。

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luckystarweiwei
概念有见地的,但对薛定谔的猫说法不对,首先这是思想实验,其次薛定谔是讽刺,他的意思猫处于生与死叠加态是不可能的,

而不是为了说服。他是爱因斯坦这派的,他们是反对所谓存在一个所谓波函数状态。这个思想实验就是为了驳斥哥本哈根论的荒谬的。只不过没想到后来这个思想实验被对方一派利用来变成一种佐证了。

郭大平
这个思想实验,帮助我理解了什么是叠加态。在常人看来,死活是不可能同时存在的。但在量子论里,死活是可以叠加在一起,同时存在
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longlyrunner
黑箱里红蓝色球,任取出一只,你知道那球非红即蓝,可不看的话,你不敢肯定是红是蓝。。。

老薛的猫,就这么个故弄玄虚的故事。。。所谓量子态,所谓生死叠加,所谓观察后才会坍缩,呵呵呵。生活里类似场景不要太多,哪里缺那只猫!

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luckystarweiwei
但是薛定谔这个实验的初衷是讽刺,并不是肯定叠加态。其实我也是站在爱因斯坦的一边,我觉得这当有还没发现的东西,而不是匆忙以

波函数或者叠加态来解释。

郭大平
我不站在爱因斯坦这边。我觉得,宇宙可能是观察者制造出来的幻觉。我思故我的宇宙在。观察者看到死猫,其实只是猫的一种状态,

猫本身无所谓生死。你看到猫死了,那是因为你看不到猫活着的那一面。

华为mate60
use your email address, to download the quantum paper

https://www.ijsr.net/getabstract.php?paperid=SR23720111516
郭大平
看论文太费劲。你就把你的理解,用通俗的语言,和大家分享一下吧。
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freemanli01
我觉的你这段文字应该区分为两个意思。第一,宇宙可能是观察者制造出来的幻觉。第二,我们看到的宇宙只是某物的一种状态。

第二种说法似乎多余,而且歧义。

我同意第一种说法。加一些引申:

人创造,然后看见。类似想像,你脑袋里想个猫,然后就看见脑袋里想象的猫。想象活猫,就看见活猫;想象死猫,就看见死猫。

不过心比思想更牛,不仅仅是想象的能力。

心创造活猫,人就看见物质的活猫。心创造死猫,人就看见死猫。其实物质都是自心的创造。

到此为止,就够了。没有活猫、死猫之外的第三个本体猫。也不能说活猫、死猫是那第三个本体猫的状态。

 

 

 

 

郭大平
就是这个意思。其实爱因斯坦的相对论,也隐含了这一点。不同速度的观察者,看同一个宇宙,会得出不同的时间空间尺度。这不就说明

观察者创造了自己的时空,自己的宇宙了吗?

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freemanli01
其实我听到的更神奇,非爱因斯坦可比。修到一定程度的人,真的能造个地球、星星给人住,就是真的住在那里,感觉不到任何异样。

Yogananda传记里有提到一个相对小规模的例子。

就是一个师父带领一个弟子在山间修行,弟子心中一直有个愿望没实现,所以挂碍,就是像过一下皇宫的生活。

师父就是凭空在林子里造了一个皇宫,让他在里面生活一段时间,毫无异样的感觉。满了心愿,放下了。

然后皇宫就消失了。徒弟也可继续修行了

中间小谢
You are right.

I once made a comment about this in a similar discussion.

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/726616.html

 

 

郭大平
科学的发展,就像爬山。爬呀,爬呀,终于爬到量子论高峰,抬头一看,是一少林寺老僧。老僧曰:贫僧在此恭候多时了。
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freemanli01
有上帝,和没上帝,世界观差别就大了。人说你看我造了原子弹,上帝说,你是我造的。不过“上帝”这个词,含义宽泛

我们没有究竟实证,也是泛泛地用。:)

我用原子弹在地球上炸个坑,上帝说地球都是我造的。

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freemanli01
理解上的差别来自于看问题的角度不同。两种创造:1. 动画电影里鸡生蛋、人生子,是一种创造。2. 电影外看,蛋不是鸡生的,

人不是母亲生的。

都是画家(上帝)画出来的。

郭大平
a cat can not be both alive and dead the same time?谁规定的?上帝?
郭大平
这,主要看你怎么定义“生”这个词。画家画的时候,是参照着母亲的基因画的吧?那或许就是“生”的定义。
郭大平
霍金对上帝的看法,有过一段很精彩的论述。这个论述基本被人忽视,我却觉得十分精辟。不知你知不知道

1. 如果宇宙是上帝创造的,那么,这个上帝一定很懒惰。为什么这么说呢?上帝创造了宇宙之后,就让这个宇宙自我运行,让宇宙按照自己的规律去自生自灭,再也没想到要去打磨修改一下这个宇宙,让这个宇宙变得更漂亮一些。

2. 我们不知道上帝有多大的能力,一般人的印象中,上帝的能力是无限大吧。但我们确定的知道,上帝的能力在一天天变小。比如,当牛顿发现万有引力之前,上帝是可以创造万有引力的。但是牛顿发现万有引力之后,一切事物就都遵守万有引力。上帝也不能违反万有引力规律。一般相信,上帝的能力,从无限大的巅峰,就减少了一些。同样的逻辑,爱因斯坦发现相对论之后,上帝也不能违反相对论,这样,上帝的能力又减少了一些。

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freemanli01
学佛教后发现人说的“读万卷书不如行万里路“还要加一句“行万里路,不如上一重天”。爱因斯坦的相对论,上一重天后就不灵了:)

在另一个地方,衣服、食物(就是想吃啥),直接就出现了。完全不受这个世界的物理定律的束缚,跟光速没关系,跟引力没关系。

科学规律,只是我们这个世界的“方言”,并非全法界普适。(法界,包括我们的世界,也包括有形无形的天界)。

呵呵,先这么一说,听说有人去过。我虽然没去过。

即使科学规律,在我们这个世界也是可以打破的(神通就突破规律等),只是,如果天天打破的话,世界上的人的脑袋就会疯掉,人们需要一定的规律来安排生活。规律,从佛教讲,就是人们的共同心理需求产生的共业。

 

 

 

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freemanli01
基因也是画出来的。如果上帝愿意,也可以让人“无线怀孕”,哈哈哈哈,我怎么想出这么一个词。
郭大平
你说的那些事,难以置信。
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freemanli01
西方哲学家里,只有乔治贝克莱,接近那个佛教的思维方法。不过他没走下去。普通人所说的“创造”和真正的创造概念不同

普通人的创造其实只是“转换”,把一个东西变成另一个形状,上帝的创造是凭空整出来的。所以,普通人所作的,只是Recreation, 玩的。不是Creation.