should I set up an irrevocable trust?

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Seasy
楼主 (文学城)

I have 10 million in retirement account, 2 million in regular account---- all in stocks. 

another 10 million in rental houses, the rent covered all mortgage and more.  I am 61, plan to retire next year.  only one daughter who made around 150K a year.

I see many experts here.  please give me some advices.  I am planning to do some research, should I start with a lawyer or CPA or financial planner?

Thank you so much.  company computer not letting me to type chinese.  

 

 

🔥 最新回帖

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julie116
99 楼
别净顾着防政府便宜了家贼:)
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julie116
98 楼
你还年轻不理解。等家里老头老了或死了半个儿子把女儿和丈母娘哄的屁颠屁颠儿时入了套钱就拿不回来了。现在金融产品复杂
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1000units
97 楼
Trust 主要作用是避免probate, 就是生前把资产的收益人就列清楚, 不用probate court 决定. Retir
P
Progressive
96 楼
给钱和“半个儿子”没有啥关系。钱给女儿看情况给随心所欲给不是一定要给。你的钱你做主如果觉得不合适就停止,谁在控制钱?
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julie116
95 楼
千万别这样想。家里老太太一直这样做,结果这个“儿子”胃口越来越大,觉得entitled 控制得到她的一切

 

🛋️ 沙发板凳

越王剑
For 20 million $, you need to consult an expert

Instead of seeking answers on the internet. 

蓬莱阁21
仅仅退休金账户就有10米,刷新了投坛记录,佩服!
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julie116
只有一个娃鼓励她尽快生两娃吧。另外找两个本地贷款娃资助他们上大学
猛牛
啊哈,引起我注意的是你跟福虎差不多大, 小一岁!
猛牛
其实我还是主要因为关心这个估算靠不靠谱?

普通老留家庭净资产预估 - 猛牛发表于 投资理财 - 论坛 | 文学城 (wenxuecity.com)

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。

三心三意
这里应该不少人退休帐有这个数吧
三心三意
Especially for those who use Roth IRA backdoor early on
虎嗅蔷薇
假设每年净收益6%,73岁开始拿,每年必须取出的 taxable RMD:80几万-1. 8米
三心三意
最简单就是:1990-2024 (34年),每月3千投SPY,今天10米

这还不包括任何Mega Roth IRA contribution, which is significantly higher

C
CastlePines
再过20年肯定多于27m,请律师规划一下.
猛牛
这个比较难, 那得1985年来美,1990年毕业。 第一份年薪10万以上

那时年薪估计都是2-3万,拿4-5万的都算高的了。

两口子都拿高薪,估计有8-9万,10万以上还是少!

啊哈哈哈。。。。。。。。。。

三心三意
今年61岁,90年应该工作了吧?甚至更早
C
CastlePines
真发愁钱花不完,哈哈!
P
Progressive
依我看你倒不急着做irrevocable trust,而是要把宝贝千金先搞定。

15万收入不太够过日子。家长啪啪啪的钱打过去,共产主义按需分配。现在不打更待何时?

 

P
Progressive
61岁应该是80或81级的?90年都可以博士毕业了。
猛牛
上面是估算的,跟实际数据差不多

top 5% 家庭收入:

1990:      9万1

2023: 29万5

P
Progressive
NG不太可能拿10万,那时资深工程师差不多是9万年薪。
P
Progressive
弯曲来说低了点。弯曲看到的都比这高。
颜阳
1990博士EE毕业硅谷6万左右,不太可能10万的。93年开始涨得比较厉害。
颜阳
他说毕业工资,而非资深工程师。资深工程师加股票有10万的
颜阳
我现在就在加速向ROTH转钱不然到73岁就惨了。

问题是帐户涨得太快,转出不少IRA balance还是涨。

P
Progressive
无论你找哪一个,肯定每个都说必需做。然后推荐一堆信托给你最终被打晕,像梦想居士那样乖乖的投降每个都做。哈哈
颜阳
付税后其实20米不到,可能15米也没有。
P
Progressive
我说了NG没有(New Grad)9万是工资加bonus,如果有stock option这个各个公司差别很大的。

那时候好像没有RSU,都是stock option。vesting期的长度都不同4-11年都看到过。不像RSU差不多都是4年,很少有6年的。

猛牛
不会吧? 已经说了正负误差20%了,难道要差一半不成?

75岁,湾区40米?

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。

P
Progressive
是的。但是工作几年会有。90年新毕业的一般3万2到3万4左右不算stock option。
蓬莱阁21
年纪小,身价是4倍。你让福虎情何以堪?
P
Progressive
猜想应该是做过defined benefit之类的。这个积累很快。再加投股市。
颜阳
如果把出租房放入irrevocable trust,问题可能比较复杂。理论上你是不可以管理的。必须有trustee来管
未知
退休金10米,这个有点牛。即使每年投到IRS的上限, 投S&P500,也达不到10米,除非

退休金买到都是 NVDA。

柠檬椰子汁
退休账户不能放信托,出租房比较难放信托,而且10米房子净值多少?
C
CastlePines
修个房,出个庭都要请人.
颜阳
这个没什么的,我如果一直上班的话ira会至少有20-30个米吧。
P
Progressive
有道理。退休账户十年提清,没有好处。
股市赚了大钱
记得福虎说过他那个行业工作二三十年俩口子博士,三五十米很稀松平常
P
Progressive
好厉害。IRA可以做option的吗?好像不行的?
P
Progressive
你这个curve不对劲。赚钱的年龄应该多一点。年纪大一点才靠投资多一点。误差20%不止的。我不是指误差,

应该是std div。

j
julie116
替他发愁:)钱太多被小人掌控的晚景会很差。
P
Progressive
哈哈
j
julie116
到时候trustee 就是大拿。受益人成空设。律师还会建议不用受益人做trustee
绿
绿野仙踪24
exactly! 20million的资产就算现在都gift给了闺女也没税啊

如果单纯是出于税务的考虑,还不够富,不需要操这份建irrevocable trust的心

人老了到最后几年钱花起来哗哗的,不要高估了自己的财富

 

P
Progressive
这个太麻烦了。只能在边上干着急。不好玩。
虎嗅蔷薇
应该加速转。LZ明年退休,没有了W-2收入,到73岁有10年时间转钱进入Roth。数额大的与其慢慢转不如加速转。
P
Progressive
定trustee是trust最难的一步。财产能不能保住都是trustee决定了
m
meowi
Define benefit?
猛牛
说的是第一代的普通老留,不包括其他人!

每一代人有每一代人的福气!

每个国家的人有不同的机遇!

富二代,官二代的不在此列!

你儿子不是普通老留,他是富二代不在此列!

 

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。

 

s
slow_quick
defined
P
Progressive
哈哈。没必要这么严格吧?书呆子都听得懂的。很多个体户开小公司都会做的。
田牛妹1
删了
P
Progressive
好。
颜阳
可以做covered call 和 call & put,但是不能做CALL naked short。
颜阳
把房子卖了就可以放到trust里了。
米奇的厨房
同意,特别是还没结婚的话,赶紧给钱。
颜阳
ira和出租房不能放irrevocable trust的话,剩下的钱很少,没有必要放trust了吧。
猛牛
啊哈,说过了: 你儿子不是老留,他是老留的后代,是富二代不在此列!
S
Seasy
谢谢大家的意见。10m in retirement, most of them

Most of them are from deferred compensation, that is pre-tax.  So after tax it will only be 5mi.  The rental houses 1/3 is loan. So about 7 million.  也没很多。这里有人说该set up irrevocable, 有人说No.  Confused.  Should I ask lawyer or cpa or Financial planner?  Called one lawyer , he said:  come, we can talk, $700 per hour!  

S
Seasy
朋友说你不要给,以防以后结了又离,要平分
S
Seasy
That is exactly what I am worried about
S
Seasy
卖房变cash, 把cash 放trust?
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Progressive
普通老留的话,要看什么时候来的美国。80-90年代来的机会多很多。特别是90年代来的,计算机网络兴起,美国和中国那时关系
S
Seasy
谢谢大家,看来大家的意见是不用set irrevocable trust. Wow, I was going to d

I was going to do that in the next couple months! Thank you so much for all the suggestions.  我再与financial planner 商讨一下,will update you.  
one more question:  now my net worth let's say is 10 million (after tax money).  20 years later it will be 20million.  I guess it should still within the exemption amount.  But if I did not withdraw or sell the house, the pretax money will be 40 million, that will be more than the exemption.  Should I withdraw all and pay the tax and sell all the houses.  So the amount when I die, will be within the exemption?

长空无际
start with your brokerage, based on your asset size
长空无际
the quick answer is no, if you want your daughter to have

reset cost basis of your rental properties.

That's the beginning of these trust related arguments started recently.  

如山
看这里这么热闹,应该是真Case LOL,我给一点看法你参考:

1,现在看你的net 还少于20m,真不算很多,不值得做irrevocabale trust, 有living trust就行了。因为现在一般长寿,你也不知道你后面是否需要用到大笔钱;2,投资的钱是可以成长的,但金额增加也不是板上钉钉的事,财富减低(通货膨胀增高)完全可能;3,怕20年后超过遗产免税额?a) 通货膨胀下免税额会提高,b) 前面上说的两项也可能降低你的总资产额;4)就算是超过了,后代多付点税也没什么吧。总比不需要付税好。总之,过好眼下每一天。遗产规划要想,但也不必成为一个负担。这是我的态度。仅供参考。

P
Progressive
不急。还没看到有他们的年龄段。哈哈
柏林31
华盛顿州的 estate tax exemption 才 2.2 m. 您有什么建议吗?
P
Progressive
其实稍微按你说的估摸一下你的情况,你不适合做不可撤销信托的。出租房和退休计划是主打都不适合放。放了你就无权插手管了。

没法指手画脚。你把财产已经分出去了。这财产名正言顺不是你的不在你名下。所以做之前要慎重考虑清楚。如果没有公正的trustee就玩完。

p
parentb
交最高税率至少10年!
P
Progressive
那就很不错了。大多也就玩这些吧?
S
Seasy
My is in fidelity. They did assign me a consultant. Let me
如山
这的确是一个问题:(。我已经考虑几年了LOL
S
Seasy
谢谢如山大师。十七八年前开始买房子时得到了您的详细指导,非常感谢
如山
超过华州免税额2.19m 后,华州遗产税率如下:

Washington Estate Tax Rates
Taxable Estate* Base Taxes Paid Marginal Rate Rate Threshold**
$0 – $1,000,000 $0 10% $0
$1,000,000 – $2,000,000 $100,000 14% $1,000,000
$2,000,000 – $3,000,000 $240,000 15% $2,000,000
$3,000,000 – $4,000,000 $390,000 16% $3,000,000
$4,000,000 – $6,000,000 $550,000 18% $4,000,000
$6,000,000 – $7,000,000 $910,000 19% $6,000,000
$7,000,000 – $9,000,000 $1,100,000 19.5% $7,000,000
Over $9,000,000 $1,490,000 20% $9,000,000
S
Seasy
Thank you. 是的,这是一个考虑。
P
Progressive
不应该这样考虑问题。否则大家都没有好日子过了。既然已经女婿是半个儿子,用钱就大方一点,正常花费总是家庭和睦一些
如山
啊?老网友啊,难得难得!
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Progressive
这个风险有点大。除非你很熟悉股票投资。
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Seasy
谢谢您为大家详解trust. I learned a lot from you
P
Progressive
噢。所以你说到detail 就比较容易决定了。你可以自己问自己一个问题。你是不是有一种资产会爆发出来很多赢利?

在长期或短期里。如果有的话,你就拿那个资产放进不可撤销信托。

比如你有很多原始股IPO后可能会突发猛涨。涨出来的很多米可能会超出你们的遗产税额度,那你可以考虑放进不可撤销信托里避开遗产税。否则你这样的情况要我的话不会去做的。

因为DCP是hold十年,在你RMD时已经没有这个DCP了。所以IRA和其他人其实没差太多。

你现在说的非IRA的股票没有太多不适合放。如果有其他长期积累的公司股票,dividend hold等等如果量比较大 也可以考虑放。房子不适合放。IRA有十年提取限制 也不适合放。

所以在你年纪大的时候其实是房产做主打70%。没意思的做不可撤销信托 把自己绑住。

今天几天里投坦讨论很多不可撤销信托,你可以仔细看看,可惜昨天那个贴不知道为何被删掉了。

你可以Google search一下,chat GPT都可以调出各种问题读一下。

独立思考一下,可能比找lawyer CPA什么的有收获。

我只是给你我的看法,最终还是 YMYD。

P
Progressive
你的DCP是不能移动的。
绿
绿野仙踪24
搬加州 没有estate tax
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Progressive
她自己说了是DCP算进了退休计划。DCP可以存75% 工资,100%bonus,当然比401 K多很多。

所以也不要算定投了。有DCP在退休计划,这个数字很正常的。

不一定刷新记录。有DCP的人应该不会少的。

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Seasy
谢谢,尽管在最高税率也应该加速转吗?
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Seasy
是的
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Seasy
是的,我买了个condo 给她及朋友住着呢。
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Seasy
谢谢,您讲的很清楚。房子值的1/3 是loan
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julie116
没办法。有坏心眼的会做足功课
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Seasy
非常感谢您的建议。我的基本都是mutual fund.
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Seasy
感谢您二十年一如一如既往的投坛的贡献。您的文章我都读几遍的
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julie116
当初投了指数资产又翻倍:)
未知
Wow,西雅图没有州税,却有14~20%的遗产税。看来西雅图不是退休养老之地。

以前还不知道这个。

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Seasy
是的,没有当初啊
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julie116
你的钱咋挣到的,问题如此初级:)
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julie116
千万别这样想。家里老太太一直这样做,结果这个“儿子”胃口越来越大,觉得entitled 控制得到她的一切
P
Progressive
给钱和“半个儿子”没有啥关系。钱给女儿看情况给随心所欲给不是一定要给。你的钱你做主如果觉得不合适就停止,谁在控制钱?
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1000units
Trust 主要作用是避免probate, 就是生前把资产的收益人就列清楚, 不用probate court 决定. Retir
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julie116
你还年轻不理解。等家里老头老了或死了半个儿子把女儿和丈母娘哄的屁颠屁颠儿时入了套钱就拿不回来了。现在金融产品复杂