(详解)不可逆信托到底能不能省遗产税问题上有几位网友说我不懂装懂的原因找到了,居然是因为我高估了有些网友的理解能力

颜阳
楼主 (文学城)

昨天在和Progressive网友讨论利用LLC来避免遗产税的问题时他最后问了我一句话,我理解了怎么通过LLC把财产转给孩子,但是怎么才能避免遗产税呢? 这时我才恍然大悟,原来自己思路太快,以为别人和我一样的思路, 解方程时漏了几步直接给了答案所以有些网友完全没看懂,说我不懂装懂理所当然。我本来就不是教书的料。为了补过,让我来一步不漏地教一下梦想居士,三心三意等说我不懂装懂的网友们为什么IRREVOCABLE TRUST 没有任何省遗产税功能。

让我们看以下这2个例子:

1。 利用IRREVOCABLE TRUST 避免遗产税

美国税法里当你设立IRREVOCABLE TRUST, 你去世时, 在TRUST 里面的财产的确不用算入你的遗产。你去世后,你和这个TRUST里的受益人是不用交遗产税的。即使TRUST里有几个亿,受益人和设立TRUST的人也不用付遗产税的。所以有些人就误以为有了这个IRREVOCABLE TRUST 可以免遗产税了。 没有设立IRREVOCALBE TRUST就会多付遗产税。 其实懂美国税法的仔细研究以下这个TRUST的财产转移过程就不难看到这个IRREVOCABLE TRUST 是没有什么省遗产税功能的。所谓的省遗产税功能其实是律师们来圈钱的。 让我们来看一下下面这个财产转移过程。

财产转入IRREVOCALBE TRUST:

假设 你准备转移你持有200万股还没上市的FACEBOOK 股票到 TRUST, 而TRUST的受益人是你孩子, 因为你知道股票马上要上市了, 上市后股票可能值上亿。 没上市前公司409A股价是1块一股,200万股转入TRUST你只需要用去200万的遗产免税额就可以了。以后上市后股票涨到一个亿今后你去世时转给孩子也不用付遗产税了, 对, TRUST里的增值部分只要付CAPITAL GAIN TAX就可以了,TRUST里的一个亿是不算入你的遗产的所以没有遗产税吧。  受益人是不用再付遗产税了。 这样是不是很好,是不是省下巨额遗产税了吗?  答案是否定的,其实是省不了更多的遗产税的。

让我们来看看为什么没有省下遗产税。

2:  如果生前把财产直接转给孩子:

 如果你不设立IRREVOCABLE TRUST, 而是当时直接把200万股FACEBOOK股票送给孩子, 然后也同时向IR报告赠送了200万元给孩子,同样 用掉了200万免税遗产额度,以后上市后变为1亿, 孩子也只要付CAPITAL GAIN 税而已, 你去世时由于这1个亿早已是孩子名下财产了,也不会再计入你的遗产了,当然也不用再付遗产税了。 

比较1)和2):

1) 和2)都使用了200万遗产免税额,1)和2) 都必须付CAPTIAL GAIN 税, 1)和2)在你去世时都不用再付遗产税了。1) 和2_的区别仅仅是: 1)将钱转入了IRREVOCALBE TRUST 然后指定BENEFICIARY 为孩子。 而2) 是当时直接送给孩子了。  从税务上来说IRREVOCABLE TRUST并 没有省下任何遗产税,所以说它完全没有省下遗产税的功能。由于TRUST 收入的税率是最高税率,从省税上看直接将财产转给孩子更省税。


当然IRREVOCALBE TRUST还有财产保护功能,但是如果像梦想居士说的那样让孩子或受益人做TRUSTEE, 那这个财产保护功能就无效了。不信的话去问一下律师。  我曾经和一个很不错的税务律师讨论过IRREVOCALBE TRUST, 他一再告诉我TRUSTEE 最好不要是受益人。
有关IRREVOCABLE TRUST的坏处, 除了法律上你不再拥有你的财产之外,还有就是COSTS, TRUST里面的财产收益要付最高税率。 如果TRUSTEE是大公司,里面的资产投资方向比较难控制,回报率可能会比较差。即使当时没直接转给孩子,如果回报率差,加上每年维持TRUST 的 开销, 10年20年后损失的回报率可能比直接付40%遗产税更亏。 

重复我以前在坛子里说过的话,IRREVOCALBLE TRUST 并没有省遗产税功能! 如果这么一步不漏地解方程都看不懂,那看来我的思路还是过快,得去学一下如何当小学老师了。

说我不懂装懂的居士和三心等高富贵们,到底谁不懂谁懂是不是有正确答案了? 哈哈哈

 

 

 

 

田牛妹1
你说的我确实不懂

不过我很钦佩你敏捷的思路.

我这次重返职场遇到一个70岁

的同事. 看她思路敏捷, 做事

头头是道. 让我佩服不已.

这次回去上班本来就是和老公赌,

我如找到工作,他戒烟. 没想到认识

Annie后(她的名字真叫Annie), 

我的观念也在变化了. money is nice. But

I don't really care that much anymore.

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这次你不要把ID丢了
 

 

 

 

 

米奇的厨房
"没上市前公司409A股价是1块一股"?没看懂这个,这个IRS能同意吗?一般上市以前的股票虽然没有public的股票价格

但是还是有市场价值的,如果交易,也不会是1块钱吧,不然为啥ABCD轮每次都有before money和after money的价格区别呢。至少需要3rd party来做资产估价吧。不能自己说了算吧,即使是创始人,拿到的股票是1分钱的par value, 转入trust的时候(假设是楼主说的上市之前)也不能claim这个股票价格是1分钱吧。 IRS能放着这样的好事给大家?

虎嗅蔷薇
你这1和2假设的条件够严格的:如果想做避税的资产价值还在2米阶段,那么你的结论成立。
b
borisg
转移了以后就没有STEP UP BASIS了。(IRS DOCUMENT BELOW)

https://www.irs.gov/pub/irs-irbs/irb23-16.pdf

拍浪
厉害。高手中的高手!
b
borisg
basis of gift is the FMV at the time of gift in general.
d
dujyy262
我也发现Progressive和三心三意等都是半瓶子水咣当

声音大,水平低,差点误导了大众了

P
Progressive
我的理解409A估值是IRS认可的估值方法。所有进irrevocable trust或LLC的财产都会要通过这个409A

估值才行。所以490A股价就是一个IRS认可的股价。和你说的需要3rd party做资产估价是一个意思。

409A股价是比较标准的说法。

W
Wendy666
他们愿意分享都应该赞。
P
Progressive
从这些讨论显然推翻了这里有些人声称的20米以上的家庭才去考虑irrevocable trust。其实恰恰相反

应该是对20米以下的家庭,为了保护资产的突然成长,或以后有可能在长期过程中慢慢成长太高,要交太多的遗产税需要去做的,因为放进去的basis财产还是要占gift/遗产税额度的。这是一个问题。

另一个问题是,irrevocable trust是不是有必要做呢?显然要在step up in basis和遗产税之间做权衡了,因为现在IRS的新法已经限制了两个好处只能拿一个。而一些情况算下来可能step up in basis会免税更高,像梦想居士说的例子那样,加上做irrevocable trust cost高不划算可能还会有很多的弊端。IRS新法会让很多家庭退却了。

B
Boifirst
颜阳,如果我现在把房子送给小孩是不是按当初买的价格算,小孩要交任何税吗?房产税会变动吗?
B
Boifirst
先谢谢
P
Progressive
说说我哪点误导你了? 从紫檀到投坦天天粉红瞎说的是你吧 为了挣你那无帽。我说你算客气的了别不识好歹。
Q
QuantFields
不要直接送。做revocable living trust,把房子放到revocable living trust里。

找律师咨询,或者自己做功课。最好不要直接“送”。

我家搞的是revocable living trust,注意,不是论坛上说的其他trusts。

revocable living trust就是单纯用来做遗产继承的,没有任何避税或省税功能,也不能转移财产。唯一的目的是避免法庭认证程序probate。

在加州,哪怕立遗嘱,最后也要走法庭认证程序才能生效,费时费力,法庭费用还要从遗产里扣。

颜阳
PROGRESSIVE比那2位懂得多了,而且他是不懂就问,而非冒充权威。
颜阳
必须按专业估值市场价上报irs,不可以按当时买入价。可以用你的遗产免税额来赠 与,不到遗产免税额不用付税。
颜阳
硅谷大批律师专门以免遗产税为卖点做初创公司员工的不可逆信托生意。这些人虽暴富但懂得很少很好骗。梦想居士应该就是这种情况。
颜阳
没上市公司估值必须用6个月之内的409a报告。可以问公司要最新的409a报告。irs批 准是没问题的。
颜阳
还没上市的初创公司的fair value就是409a ,通常比最后一轮的融资股价低很多倍。
颜阳
放入revocable trust而非早早给孩子,如果遗产比较大房子又增值很多就可能要多 付遗产税了。乱弹琴的。
颜阳
以前irrevocable trust还有costbasis stepup省税功能,去年irs废除了这个省税功能
米奇的厨房
OK。谢谢,懂了
米奇的厨房
懂了,谢谢
米奇的厨房
吼吼,IRS还是favor有钱的啊
米奇的厨房
嗯,潍坊缝纫队的培训材料最强
米奇的厨房
只要付20%增值税?那还蛮合算的啊,
米奇的厨房
还有个问题,你的栗子里面的200万元的初创股票,放入trust以后,IPO了,变成了1B,假设你立刻全部卖了,你还得交i

income Tax吧

长空无际
不是。如果是note或者股权才会在转换股票过程中产生income,如果原本就是股票就不产生income

楼主的例子只不过是重新估值(409A)或者ipo提升了股价而已,这个过程产生的差价都是capital gain。

未知
又无美国投资房,又无美国股票,美国税法与你何干?
B
Boifirst
谢谢大家啦
大王叫我来巡山00
Progressive 特别knowledgable, 而且她是自己的实战投资经验。
颜阳
只交 CAPITAL GAIN TAXES..
颜阳
靠公司股票暴富的和自己一分一分挣出来的人一看就知道了。有些人一看就知道是飞 来横财的类型。牛吹得大一问就出洋相。
j
julie116
家里已经出现两例trustee 吞财产的实例了。律师害人。为省稅让狐狸看鸡的恶果可想而知