那些认为 AI 能代替病理科医生的同学们,我严肃地问你们一个问题

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HenryLi
楼主 (文学城)

假如自己或者家人还有亲戚被 AI 病理诊断出了需要手术或者化疗放疗这些重大治疗的恶性肿瘤的时候,你在做这些重大治疗之前需不需要一个大活人病理科医生来复查病理切片,证实这个诊断?在这种情况下你能完全信任 Al 的结果吗?

AI 应该能做一些基本的筛选工作,比如比较简单的肿瘤的诊断(很多是良性肿瘤),帮助病理科医生提高工作效率。但是想取代病理科医生,那是知心妄想!

医学不是纯科学,医学是科学和艺术的结合体!每个病人都是一个特定的个体,没有一个千篇一律的处理模式。

医学领域很多都不是非白即黑的情况,还有很多灰色地带。

当然病理科医生也是会犯错误出现误诊的(比如我前几天碰到的一个 case), AI 是建立在大数据上的模型,当然也是会出错的。

 

 

上面这张显微镜照片就是我前几天外地送过来让我会诊的一个 case, 当初那个医院的病理科医生诊断为皮肤鳞状细胞癌,我看了以后发现是组织胞浆菌病(Histoplasmosis)。

 

 

青裁
你试过Med-PaLM吗?两秒钟就出来结果,准确率99.9%
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2008VGirl
你很厉害,但是庸医也有,ai的出错率未必比人高。
南风17
图像识别
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parentb
开始,AI可以辅助病理科医生,医生的效率提高,成本降低。将来,AI无法取代所有的医生但取代很多医生是迟早的事!
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parentb
这个与自动驾驶是类似的,你放心让自动驾驶在高速公路上开吗?但是,自动驾驶取代人是迟早的事。
柠檬椰子汁
职业协会的一个用处就是职业保护。

医生协会,律师协会,理发师协会,牙医协会,最大一个功用就是抬高门槛,不是所有人都能进来。然后就是游说政府,不能降低门槛,确保成员有工作。

前几年一个案子,说黑人有人自己在家给人梳辫子赚钱,被州政府告,说是需要考美容执照。https://ij.org/case/washington-african-hair-braiding/

所以AI看病,是绝对不能发生的事情。因为医生协会势力大会反对,做AI看病的公司无法入门挣钱。

 

君子花农
我估计更相信AI,关于pathology
君子花农
和很多pathologist打过交道,都是靠经验。这正是AI的长处。
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randd2000
至少在医生紧缺的第三世界国家大有前途
君子花农
自动驾驶要难得多
叮咚
同意,对不常见的,医生靠的是经验是记忆。没见过或没想起来就不可能诊断出来。但AI没有emotion,只需要大的data

当然AI可以诊断绝大多数病理切片,但不可能完全代替人。碰到疑难杂症医生还需要会诊呢。但AI可以提供各种可能性。这时加上各个专业医生的会诊会事半功倍。还是需要病理医生,但需求量会急速下降

丁丁在美洲
其实AI做病理学·读片帮助病理学医生判读早就很流行了,简单的比如数红细胞白细胞

用Yolo9拿几千个红细胞的图片训练一下就可以对红细胞进行识别并且计数。我大概十年前就发表过一些用最基本的卷积神经网络判别淋巴癌的种类和严重程度的论文,当时的准确度已经是99%了。现在的transformer based vision model准确率更高了,到处的可以找到各种基于ViT的医疗图像识别软件,搞得创业都没法创了,随便想到要做什么,都已经有开源代码免费用了。不过这也造成了现在AI行业几乎找不到工作的窘境,有免费的用,谁还去招人啊

悠步天
重大决定需要second甚至third opinion
高山峻岭流水人家
没法替代医生,但会大量减少医生。
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julie116
病人幸运。但是如果决策者是个庸才会忽略这些纠错机制
新晋地主
谁给AI提供Pathology的training数据呢?
柠檬椰子汁
第三世界有得钱赚吗?只能呵呵一下。
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2008VGirl
美国也缺医疗人员
哪一枝杏花
初筛啊。会减少庸医的数量,但不会减少专家的。把不需要看病的那部分人数减掉了。不过,如果病人少了,我两边都看。
君子花农
Pathologists
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rancho2008
用AI辅助还是不错的,现在有AI mammogram就是让AI先看,说能比人看精确,若发现问题,再由radiologis
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rancho2008
用AI辅助还是不错的,现在有AI mammogram就是让AI先看,说能比人看精确,若发现问题,

用AI辅助还是不错的,现在有AI mammogram就是让AI先看,说能比人看精确,若发现问题,再由radiologist确认

未知
当盲测结果,AI比平均医生更准确的时候,你更相信谁。医生也有考试99分的,和61分的,水平差距很大

人体很复杂,而且是全系统相互作用,动态调节适应。现在的医学能了解30%,就不错了。实际医生的首次诊断,误诊率相当高。

我会相信科学,而不是迷信。

未知
有的螳臂挡车的意思

可挡一时,不可挡一世。

新晋地主
搬起石头砸自己的脚?
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LoveBBJr
对,大势所趋。我们公司被裁的人在裁前都在培训印度中心的人。知道他们被培训好了自己就被裁了。能反抗不培训吗?
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LoveBBJr
应该不会只有一个AI诊断工具。可以会有几个不同的AI工具交叉确认。