退休人士需要买入高分红基金吗?

硅谷居士
楼主 (文学城)

我还不晓得有哪个国家像美国一样,人民是如此的热爱财富,而维持财富平等的理论则被人民所强烈藐视。
    --亚历西斯·托克维尔

按照经典的投资组合理论,一个投资者需要持有两种证券产品:

股票基金,比如标普500指数基金VOO、SPY,纳斯达克100指数基金QQQM、QQQ等。 债券,比如债券基金或者短期国债(T-Bills)等。

在先前的讨论中,有很多朋友提到:在退休后,要把大盘指数型基金换成高分红基金,用分红支持家庭开支,从而避免卖出基金的股份。

这个策略的优点非常明显,主打的就是简单。基金的分红每个月或者每个季度自动产生,投资者不太需要进行基金的买卖操作。而基金的股份数量也不会减少,从而保证基金取之不尽、用之不竭。

但是,这个策略是最佳的吗?我看未必。

今天我就试着分析这个策略的几个弊端。

首先,高分红基金的整体回报率通常低于大盘指数基金。

我是先锋集团的老用户,我们就拿他家的高分红基金谈起。先锋高分红基金(VYM)过去10年、15年的平均年化收益率分别是9.7%和12.9%。而先锋标普500指数基金(VOO)过去10年、15年的平均年化收益率分别是12.7%和14.8%,二者每年的差距高达2%左右。

这个看似不起眼的2%的差距,经过长期复利效应的放大,其实不容小觑。如果15年前你投资了100万美元在高分红基金VYM上,你今天就拥有617万美元。可是如果你投资的是标普500指数基金VOO,你将拥有792万美元。

在短短15年里,标普500指数基金带来的回报比高分红基金多了28%。如果你的退休岁月超过25年,那么投资标普500指数基金将多出50%!

如果有人告诉你,你什么也不用做,你的资产就多出50%,你会怎么想?

即使是另一个非常流行的高分红基金,嘉信理财的SCHD,过去10年,其平均年化收益率仅有11%,也比标普500指数基金低1.7%。

其次,过高的分红率,可能会给投资者的税务安排带来很多麻烦。

如果你持有的高分红基金过多,那么每年产生的分红可能超过了你的生活开支,那么你必须把这些分红重新买成基金股份,但是你必须缴纳这些分红产生的收入税。而大盘指数基金的低分红率给了我们更多的选项:如果分红不够花,就卖一些股份;否则,就不需要卖出股份,从而让我们更灵活地控制家庭的税务负担。

我们可以举例说明。标普500指数基金的分红率仅有1.6%,而VYM的分红率却高达5.5%。如果你在应税账户里积累了200万美元的标普500指数基金,每年产生的分红只有3.2万美元。但是同样数量的高分红基金VYM,每年产生的分红却高达11万美元。如果你只需要从基金账户里取出4万美元贴补家用,那么相比于第一种情况,你需要额外为7万美元的分红交税,然后把剩余的资金买入股份。

最后,我们需要澄清一个“高分红基金可以保证不卖出股份”的认知误区。我们的基金总额等于股价和股份的乘积。即使股份变少了,只要股价上扬得足够多,我们的基金总额还是可以上涨的。因此,我们不需要纠结于具体的股份数。举个例子,你有两个基金账户,持有不同的基金:

账户A:1万股基金X,每股100元,总值100万元 账户B:5千股基金Y,每股300元,总值150万元

那么,那个账户更有价值呢?答案是不言而喻的。

而且,和股票一样,指数基金也是会拆股的。比如先锋集团的很多基金,由于多年的股价上涨,最近都进行了拆股。假如你持有的基金最近进行了一拆二,那么在拆股的当天,你持有的基金股份数加倍了。你会觉得你的资产瞬间翻倍了吗?应该不会吧。

因此,如果你持有的是大盘指数基金,而确实需要每年卖出一些股份,弥补分红收入的不足,这是再正常不过的操作了。我们完全不应该计较股份数的涨跌,而是看总资产的变化。

综合以上分析,我觉得退休人士根本不需要持有高分红基金。大道至简,终身持有大盘指数基金,是更灵活、更有效的策略。



更多我的博客文章>>> 退休人士需要买入高分红基金吗? 富人的十七条思考方式,你知道多少? 我是如何减掉二十磅体重的? 一本好书治愈了我的睡眠问题 如何给自己打造一个清爽的博客世界?
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crz1
No. Stock growth is better than divident.
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OrangeBread
持有债券,最主要考虑是避免经济危机,股市下跌时时的组合。至于高分红,

只是给普通人避免风险,退休人士有日常收益的懒人做法。

存在即合理,推出这种基金的人就是针对不爱自己主动打理财产的人。

像居士这样爱研究爱自己定投的,根本不需要的。

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BBL123
退休人士家庭开支应该只有三类,房租,年金,社安金
硅谷居士
没有出租房的,可以从债券和股票基金里获得被动收入。
最西边的岛上
觉得这个要因家因地而异。我们退休了,没买分红基金,但持有分红个股。 多个个股 = 自制基金。;-)
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OrangeBread
年金也不是啥好东西,隐藏费用高。
最西边的岛上
还有,加拿大对本国公司股票红利有税收优惠 ,债券利息没有优惠,现在A+的债券利息也不太高 。。。
硅谷居士
美国也一样,存款和债券的利息按照普通收入征税,而股票的分红和长期资本增值一样征税,有较大优势。
硅谷居士
的确因人而异。但是我计算之后,还是觉得高分红股票和股票基金不如普通指数基金。
硅谷居士
谢谢补充。我通常建议用债券降低投资组合的风险。
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dfwoneth_wxc
太好的帖子了,受益匪浅,多谢居士,请多发这种有理有据的指导性文章!
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burrito
退休人士追求的是低风险,而不是高分红

只不过通常低风险的股票,分红较高。对于退休人士,风险控制是第一位的,而不是一味追求高风险高回报。假如2008/2009 的大跌再来一次,掉50%,要5到10年才能回来,假如你有10M,你估计没有太大后顾之忧,但估计也 睡不好,但假如你只有5M,还有20年要活,估计有人要吃不好饭了,不得不降低生活标准。所以,退休人士追求的是低风险,能高枕无忧。

硅谷居士
谢谢补充。我通常建议用债券降低投资组合的风险。
成功的兔
Good to know, thanks
硅谷居士
谢谢支持!
最西边的岛上
我们个股总平均红利率现是5.4%左右。其中绝大部分的红利每年都有增长,我们从无因需要卖股票,不管市场变化,红利旱涝保收。
硅谷居士
不粗,分红率和VYM接近。我在比较综合收益率(加上股价增长)。
最西边的岛上
我们的个股们大部分也是涨了的。但如果股价涨太高了,红利率低于3%了,是会考虑卖掉那个个股的。
玻璃坊
从长期持有的角度看,居士无疑是对的;但是退休者的考量不同

比如,您几乎可以肯定下一个25年持有大盘好于分红股、但不可能知道在下一个十年是不是一定如此,关键还是持有期限。

再比如,依赖投资收入的退休者需要固定收入,持有大盘很可能意味着他们需要卖出股票来获取月收入;换言之,他们需要主动管理,因为每月卖出的股票数量可能不同。

所以到最后是风险和管理考量

最西边的岛上
对你的建议没有疑意哈。只不过提个不同的例子而已。;)
硅谷居士
谢谢补充!
天地过客
受益匪浅,谢谢居士分享
上海大男人
离开风险控制,各种投资都好。承受风险的能力,不是只讨论风险有多少。
h
hhtt
要还是不要?这是一个问题。
c
ctrls
我30年后再回此帖观战
成功的兔
学习了,谢谢分享
圭妈
补充一下我认为比较好的做法:

对于一些被动收入有限的退休人士,他们需要持有高分红的基金。高分红的基金虽然增值逊于大盘指数,但是如果你把花不完有剩余的分红重新投资去买大盘指数的话,效果相当于定投;相比在钱不够用的情况下不得不卖掉部分大盘指数,持有高分红基金,然后继续用分红定投大盘指数,这样的做法长期收益率也许不逊于大盘指数。等我有空把真实的历史数据做一个 back testing 来比较一下。

玻璃坊
期待back testing
未知
退休后最优投资组合的计算方法

在退休后,设计最优的投资组合方案是至关重要的,既要投资回报最大化,又要轻松退休无烦恼。

首先要知道自己有多少可投资财产的数量,这个不难知道,假如有5米;

接下来,需要了解自己每年的总开销。这可能需要进行大致估算,假设每年15万。减去社安保障金收入,假设5万。缺口是每年10万;

10万 / 5米 = 2%,也就是说,投资组合的分红要达到2%, 就有每年10万的分红收入,而无需烦恼去天天跟踪股市,买卖股票和基金。

 SPY分红为 1.6%,YVM分红为 5.5%,

SPY占投资组合的比例 (x) 应当满足: 1.6% * X + 5.5% * (1 -X) >= 2%

X <= (5.5% - 2%) / (5.5% - 1.6%) = 90%

YVM占投资组合的比例 (1-x)为: 1 - 90% = 10%

结论:SPY : YVM 投资组合最佳比例是 9 : 1

如果将SPY换成QQQ (分红0.56%),QQQ:YVM最佳比例是7:3

当然这些只是一个大致框架,做到心里有点概念。具体的投资比例还需要考虑许多其他因素,如账户性质(应税、税延、免税),税率(长期、短期、州税)等。最终的投资组合配置需要综合考虑各种因素,以确保最大化投资回报并满足退休后生活的财务需求。

 

 

 

 

 

未知
不是我泼冷水,长期下来一定不好

在一个特点的短期,也许会暂时领先。两个原因:(1)税收上不划算, IRS分走一部分分红; (2)长期看,SPY总是上升走势,所以买不回来 SPY 低点的价钱。

硅谷居士
这个比例需要随着资产的继续增加而变化。如果现在是5M,去掉2%分红后,每年回报还会有9%左右。8年后,就是10M。
硅谷居士
如果那时每年需要的分红是13万,那么需要的分红比例就从2%降到1.3%了。
小儿子的老妈
我也觉得是
圭妈
看到真实数据之前不下结论
m
meowi
how about ETF?
m
meowi
why not us YVM,for
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dfwoneth_wxc
高分红基金分红也是有波动的,对吧?比如

比如基金涨幅好,分红就多;但是如果基金大跌,分红就少。同时,分红比例不论基金涨跌,都是固定的,对吗?

小白问题,请大佬们指教

轻声细语62
谢谢!一直纠结这个问题,大家的讨论非常有助于清理思路
硅谷居士
高分红基金的波动要小一些(见图)。分红率不是固定的。
d
dfwoneth_wxc
图表是涨跌幅的比较,请问有没有分红率的图表比较?分红率是一个月还是一季度调整一次?
硅谷居士
分红率每个季度都不太一样,取决于当季度基金内所有公司的实际分红数量。
硅谷居士
ETF就是基金,是场内交易基金。
硅谷居士
VYM仍然是股票类产品,其价格波动性远远大于债券,对于降低波动风险,帮助不大。
d
dfwoneth_wxc
多谢!所以您正文里面提到的VYM的分红率5.5%是一个历史最高值?最低有多少呢?
硅谷居士
5.5%是当前的分红率,不是历史最高值。
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flypacific
分红类股票如果配上期权的话,收益率会高出许多
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Johnzhang101
受益匪浅 感谢居士 无私分享投资理财的经验和方法
硅谷居士
更正一下:VYM目前的分红率是3%,不是5.5%。但是,这不影响文中的讨论和结论。
老留伍哥
此法只适用于像居士这样的高净值人群。

居士们资产很高,即使光靠S&P500的1.4%的分红就大于他们的年开销,所以不用SCHD/VYM之类的高分红基金。 但是对资产不够高的人群,SCHD/VYM是不错的选择。 对资产再低的,指望每年卖4%的人群得需要更保守些以抗市场得动荡
硅谷居士
谢谢补充。标普500基金也有1.6%的分红。按照4%的取钱规则,那么最多需要卖出2.4%的基金股份。
北极的星
Cash.to咋样?
三六
居士,我浏览了你的博客文章对你的背景有所了解,你是大约 2006,07年左右开始工作后投资的吧 (请看入。。)

08年大盘大跌让许多人痛彻心扉的经历,你基本没有经历过,估计你刚工作退休账户里的资金不多,大盘大跌也影响不大。

但是08年衰退后,你却赶上了之后 大盘连续至今的 已经十几年史无前例的大涨,或者说你投大盘的经历 完全重合了这波大盘的大涨。 所以你对大盘这么有信心。这或多或少地有点 幸存者偏差 survivorship bias 的嫌疑

这么说吧,如果你对大盘的看法是基于你 大约 2005-2024 大约 20年的经历,你能不能分析一下大盘 从1985-2010年 这20+年的 表现 是否支持你对大盘投资的结论?包括对高分红基金的观点?