一件很奇怪的事情,这里却没有人讨论。

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楼主 (文学城)

以前共军打国军时短时2天,长时9天就能攻克一个城市,俘虏几万国军和师长,军长,兵团司令。

(例如:新保安战役,济南战役,这些战役都没有林彪的军队,也没有日本人参战,也没有苏联,或日本的武器)

为什么俄军就做不到几天就攻占一个城市,俘虏乌军几万加高级军官? 俄军与乌军武器差不多。

难道是共军太英勇了,或者国军太怕死了,或者俄军,乌军都怕死。

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bsmile
信息的原因
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很简单,俄军乌军国军共军都怕死。但是,国军投降共军不会死。共军乌军俄军投降了都没好果子吃。

结果就是国军意思意思就投降了。

美国老师
柏林一城死30万。现在乌军死百万了
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比较奇怪的是乌克兰为什么没有集中力量在一点上打个大歼灭战
咲媱
已经过去快八十年了,战争已经发生了巨大变化。国军共军的时代,步兵为主,现代战争机械化部队为主,你不可能围得住
咲媱
乌军在哈尔科夫和奥德赛两次围歼俄军,俄军主力都用机械化部队迅速逃离,只丢下了少数步兵和开不动的装备。否则必俘虏几十万人。
油腻三脚猫
朝鲜战场上共军也投降了两万多人呢。金门一战,共军也投降了好几千。投了别回去就好了。
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rmny
孙子曰十倍围之,没有绝对优势兵力是无法打包围歼灭战的
技术员
战争规模太小,没有形成战场纵深。
咲媱
十倍围之是古代徒步步兵的搞法,是周长和直径的比例是3:1围三层推算。现代战争运动速度极快,冲击力强,包围几乎是不可能的。
天青水蓝
集中了就会吃滑翔炸弹。
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rmny
如果空军强大可以对空阔地带的逃离的敌军实施歼灭性的打击比如海湾战争里的死亡之路,但乌俄都无这种绝对的空中优势
天青水蓝
俄军根本就没攻到过敖德萨,占领过赫尔松市,因为补给跟不上自己撤回来了。跨过第聂伯河的是海军陆战队和空降兵没重装机械化部队
天青水蓝
俄军在马里乌波尔包围歼灭了乌军海军步兵36旅和亚速营,当然大部分是投降的。
咲媱
那是别人故意给你包围的。而且是抗命。司机早就要他们撤的。要跑早跑掉了。当然他们利用工式消灭了比自己多得多的俄军,也赚了。
咲媱
光是将军,俄军在马里乌波尔就阵亡了3位,俄军几个军被打残。俄军几个旅几乎全军覆没,而乌军的损失就只有那么1个旅和一个营
咲媱
得了把,滑翔炸弹先要飞机升空,如果别人真要围歼俄军,当然会控制领空,你根本就飞不起来,滑翔个屁。
精木
武器不一样。国军除了当初新一军在四平用美式武器击败共军外,很快失去优势。这是因为中共从苏联手里拿到更多更好的武器。
精木
中共当时从苏联接受到日军在东北及朝鲜的武器,苏制武器,美国租借法给苏联武器,缴获的德制武器,弹药充足,而国军受武器禁运
咲媱
还有抗战结束国军裁军百万,这些裁下来的军人,很多都被共军收了去。共军有人有枪,背靠苏联,想不赢都难。
精木
而乌军在战争前武器数量和质量远远低于对手,所以美军及CIA都认为必输无疑,基辅也将很快失守。但他们低估了乌克兰人民的决心
精木
没错!这个也是美国压迫蒋介石裁军百万。中共还利用延安观察组的飞机,将躲在窑洞里炕日的将领刘、邓运到太行山区,这两人
精木
一到,就组织了“上党战役”,这是国共内战第一次战役,中共伪政权进攻正在接受日军投降的山西阎锡山部国军,歼灭2万人。
精木
后来,乌克兰的英勇抗战,迫使懦弱畏惧绥靖的美西方不得不提供武器,开始还在该不该提供“Lethal”武器打转,后来克服恐惧
精木
提供了坦克,飞机,这些武器和俄匪的没有代差。而乌克兰率先使用的无人机, 也在这空白期填补不足,现在仍发挥重要作用
精木
十万名科举进士奠定了中国古代各朝的基础,二十万吨苏援炮弹奠定了中共四九年政权的基础。 --徐澤荣(歷史學者)

国共内战中,中共从苏俄那里得到多少武器装备? | www.wenxuecity.com

天青水蓝
乌克兰有能力控制战区上空的制空权吗?F16和幻影两千一直回避空战只用来拦截亚音速巡航导弹和无人机
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bsmile
咲媱口误了,应该是赫尔松,不过赫尔松那里很明显不是机械化的原因,因为俄军需要渡河,俄军使用了战略欺骗
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f2022f
你说苏联给中共800架飞机。怎么1949年前从来没有共军飞机与国军飞机空战的新闻?也没有共军飞机轰炸国军的新闻?

是不是共军没有1人会开飞机,所以800架飞机全放在仓库里了。那不是和没有飞机一样吗?

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f2022f
二战也是机械化部队为主。苏军就围住了德军保卢斯的第6军团 俘虏了22名德国将军。

1943年1月30日,是希特勒获得权力10周年纪念,希特勒希望保卢斯会战斗到死或自杀,所以他晋升保卢斯为德国陆军元帅,毕竟德国历史上没有任何元帅成为战俘;但是当苏军于翌日接近他设在已成废墟的百货商场内的司令部时,保卢斯投降,史达林格勒北部剩下的轴心国军队于1943年2月2日投降;91,000名劳累、染病及饥饿的士兵被俘虏,包括3,000名罗马尼亚士兵,他们来自罗马尼亚第20步兵师、第1骑兵师及沃伊上校支队。[43]令苏军惊喜及纳粹德国失望的是,俘虏中包括22名将军,希特勒对他的将军们极为愤怒地说道:“保卢斯本来可以摆脱所有的痛苦并保有不朽的荣誉,但他宁愿到莫斯科去!

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也许俄国动员的军队太少。如果俄国有300万军队就能打到乌军后方形成战场纵深了。
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f2022f
但都是消耗战,歼灭战少。像济南战役那样的俘虏几万人的歼灭战一个没有。
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f2022f
共军优待俘虏是一个原因,可俄军也优待乌军俘虏呀,怎么没见俄军打出济南战役那样的歼灭战呀?9天就俘虏几万人,包括王耀武。

俘国军高级将领23人,缴获各种炮800多门,坦克、装甲车20辆,汽车238辆。

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上党战役是1945年9月 共军3万对国军3万。让共军一夜暴富 缴获山炮24门,机枪2000余挺,子弹100万发。

上党战役又称长治战役,发生于1945年9月山西省上党地区

这次战役歼灭了国民政府地方实力派之一阎锡山所属的晋军11个师的部队,

1945年10月12日战役结束,据台湾档案(编号1.4.1.1-1 ),国军损失一万五千余人。中共声称晋军共3.5万人被歼,损失山炮24门,机枪2000余挺,各种枪1.6万余支,国民革命军第七集团军副总司令彭毓斌自戕战死,第八集团军副总司令兼第十九军军长史泽波、10余名师长副师长以下3.1万人被俘。上党战役中被歼灭的阎锡山部队占其总兵力的三分之一[12]

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国共双方都承认 济南9天就被攻克,国军被俘几万人,包括王耀武及以下的无数军长,师长。

缴获各种炮800多门,坦克、装甲车20辆,汽车238辆

油腻三脚猫
俄军优待俘虏?还记得他吗?双方都快杀红眼了。

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双方交换俘虏时,我看乌军俘虏一个个都保养的很好。
油腻三脚猫
那也要先进得了战俘营才行。没进战俘营就被毙了,还谈什么优待?