来自中国唐努乌梁海(俄占图瓦)的俄第423近卫摩托步枪团侦察排排长拜罗维奇中尉被击毙

精木
楼主 (文学城)

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图瓦共和国是俄罗斯联邦的领土,与中国没有一丝一毫的关系。
精木
被俄匪吞并,中国历届政府都没有承认。中国版图成国家机密?中国一公民状告外交部遭拒,中共伪政权都没承认,你这么快就承认了?
精木
俄匪就是先操纵成立一个伪“XX人民共和国”,就像乌克兰东部两个,然后再操纵所谓的”公投“,就投进自己的怀抱了。标准操作。

普京来到唐努乌梁海,把这的历史教给俄罗斯的下一代  

唐驳虎

2024-09-03 10:39发布于海南军事领域创作者

+关注 全文1693字,阅读约需5分钟,帮我划重点  

 

 

 

 

 

 

 

普京亲自来到唐努乌梁海,把这里的历史教给了俄罗斯的下一代。

在访问蒙古国前,普京先视察了紧邻蒙古,靠近中俄西线边境的图瓦共和国,也就是我们熟知的唐努乌梁海,这是普京时隔10年再次访问该地区。

 

 

【普京访问图瓦的第一站,是参观当地新建的一所中学】

普京访问图瓦的第一站,是参观当地新建的一所中学,并在开学日这一天给俄罗斯中小学生讲“开学第一课”。

他在课上,对这些俄罗斯的下一代们讲了这么一段话:“图瓦是俄罗斯一个特殊的地区,而它的特殊之处在于,当图瓦还是一个对苏联友好的独立国家时,它是世界上第一个跟苏联结盟的国家,反对纳粹主义,抵抗纳粹德国。”

这里需要解释一下,1941年6月25日德军进攻苏联后,所谓“图瓦人民共和国”当天就宣布对德宣战,也是全世界第一个因苏联被入侵而对德宣战的国家——当然,这是因为所谓“图瓦人民共和国”就是当时苏联控制的卫星国,它只不过是忠实地执行了莫斯科的命令罢了。

从这里我们可以明显感觉到,普京对图瓦的叙事,也只不过是固定在了1921年到1944年这段所谓的“图瓦人民共和国”时期,因为在1944年,它就被并入苏联并改称“图瓦自治州”了。而在此之前的历史,普京显然是刻意避而不谈的。

 

 

【普京在开学日这一天给俄罗斯中小学生讲“开学第一课”】

说完“图瓦的历史”,普京还在课上强调:“即使在今天,我们的前辈和祖先们所奠定的那些传统仍然存在并得到加强。在图瓦,当地约有1万名居民正在积极参加这次‘特别军事行动’,他们冒着生命的风险,保护你们每个人和整个俄罗斯,这是爱国主义的光辉典范。”

到底是“积极参加特别军事行动”,还是在为莫斯科、圣彼得堡的老爷们填线,这里不得不打一个问号。

数据显示,在2022年9月的部分动员中,图瓦、布里亚特、达吉斯坦等欠发达地区的动员比例远高于1%的正常值,甚至一些地方都超过了3%,而相比之下,莫斯科和圣彼得堡的动员比例仅为0.7%。

 

 

【图瓦的人口约为33万,其中1万人都上了前线】

这还是具有强制性的动员,如果要统计拿钱干活的合同兵,这一比例差距只会更加悬殊。图瓦的人口约为33万,其中1万人都上了前线,这个比例是相当夸张的。

这不是什么好事,对于很多图瓦人来说,虽然战场很残酷,但为了生计,他们只能选择冒着生命的风险去赚钱。一次性40万卢布(约合人民币3.1万元)的奖励加上20万卢布每月的工资看起来很可观,但最后又有多少人最后能够平安归来?有钱挣,但不一定有命来花。

在俄罗斯帝国时代,沙皇驱赶着来自乌克兰草原的哥萨克们,一路烧杀抢掠到了西伯利亚和远东;而数百年后,来自远东和西伯利亚的少数民族又被送到乌克兰,跟斯拉夫人打仗——不得不说,历史的轮回真的很讽刺。

 

 

【唐努乌梁海的位置,紧邻蒙古,靠近中俄边境】

鸦片战争后,沙皇俄国趁清朝国力衰弱,通过3个不平等条约夺取了中国北方约100多万平方公里的领土。

与此同时,沙俄还全力扶植外蒙古的分离势力,并通过移民在唐努乌梁海非法开矿的方式渗透这里。数据显示,1911年,唐努乌梁海的人口约6万人,而其中俄罗斯人就有1万,非法开采的矿井超过80座,这为以后沙俄介入当地局势提供了借口。

1911年辛亥革命爆发后,沙俄更是趁机搅动外蒙古和唐努乌梁海的局势。1912年,外蒙古宣布独立;1914年,沙俄以“保护侨民”为借口控制了这里,并设立所谓“乌梁海边疆区”;1915年,沙俄又宣布该国所有法律均适用于该地区。

尽管由于一战的爆发,北洋军阀曾于1919年一度恢复对唐努乌梁海行使主权,但随着次年直皖战争的爆发,被苏俄红军打败的白军又趁机占领了这里。而白军在当地的盘踞,也给了苏俄重新占领这里的借口。

 

 

【图瓦一直是俄罗斯经济最落后的地区之一】

1921年,苏俄在当地建立了“唐努-图瓦人民共和国”,并宣布与其建立外交关系;1926年,作为前缀的唐努一词也被删掉,名字变成了“图瓦人民共和国”,但当时世界上大部分国家都不承认图瓦的独立,并认为该地区是中国领土的一部分。

然后是上面普京提到的历史,图瓦成为了卫国战争爆发后第一个与苏联结盟的国家。1944年,图瓦向莫斯科提出了并入苏联的“请求”,而莫斯科则欣然接受了这一所谓“请求”。但苏联当时特意秘而不宣,直到二战结束后,苏联的这一吞并行为才被世人所知。

苏联解体后,图瓦并入了俄罗斯联邦,但这里一直是俄罗斯经济最落后的地区之一,3200美元出头的人均GDP,远低于15000美元的俄罗斯平均值。

考虑到目前的现实,我们已经不再对那片土地有过多的讨论。但历史不应被忘记,只有更充分地了解历史,我们才能对现在的各种事情有更深刻、更独立的思考,而不是一味地人云亦云。

精木
普京来到唐努乌梁海,把这的历史教给俄罗斯的下一代,并且要求提供更多炮灰

普京来到唐努乌梁海,把这的历史教给俄罗斯的下一代  

唐驳虎

2024-09-03 10:39发布于海南军事领域创作者

+关注 全文1693字,阅读约需5分钟,帮我划重点  

 

 

 

 

 

 

 

普京亲自来到唐努乌梁海,把这里的历史教给了俄罗斯的下一代。

在访问蒙古国前,普京先视察了紧邻蒙古,靠近中俄西线边境的图瓦共和国,也就是我们熟知的唐努乌梁海,这是普京时隔10年再次访问该地区。

 

 

【普京访问图瓦的第一站,是参观当地新建的一所中学】

普京访问图瓦的第一站,是参观当地新建的一所中学,并在开学日这一天给俄罗斯中小学生讲“开学第一课”。

他在课上,对这些俄罗斯的下一代们讲了这么一段话:“图瓦是俄罗斯一个特殊的地区,而它的特殊之处在于,当图瓦还是一个对苏联友好的独立国家时,它是世界上第一个跟苏联结盟的国家,反对纳粹主义,抵抗纳粹德国。”

这里需要解释一下,1941年6月25日德军进攻苏联后,所谓“图瓦人民共和国”当天就宣布对德宣战,也是全世界第一个因苏联被入侵而对德宣战的国家——当然,这是因为所谓“图瓦人民共和国”就是当时苏联控制的卫星国,它只不过是忠实地执行了莫斯科的命令罢了。

从这里我们可以明显感觉到,普京对图瓦的叙事,也只不过是固定在了1921年到1944年这段所谓的“图瓦人民共和国”时期,因为在1944年,它就被并入苏联并改称“图瓦自治州”了。而在此之前的历史,普京显然是刻意避而不谈的。

 

 

【普京在开学日这一天给俄罗斯中小学生讲“开学第一课”】

说完“图瓦的历史”,普京还在课上强调:“即使在今天,我们的前辈和祖先们所奠定的那些传统仍然存在并得到加强。在图瓦,当地约有1万名居民正在积极参加这次‘特别军事行动’,他们冒着生命的风险,保护你们每个人和整个俄罗斯,这是爱国主义的光辉典范。”

到底是“积极参加特别军事行动”,还是在为莫斯科、圣彼得堡的老爷们填线,这里不得不打一个问号。

数据显示,在2022年9月的部分动员中,图瓦、布里亚特、达吉斯坦等欠发达地区的动员比例远高于1%的正常值,甚至一些地方都超过了3%,而相比之下,莫斯科和圣彼得堡的动员比例仅为0.7%。

 

 

【图瓦的人口约为33万,其中1万人都上了前线】

这还是具有强制性的动员,如果要统计拿钱干活的合同兵,这一比例差距只会更加悬殊。图瓦的人口约为33万,其中1万人都上了前线,这个比例是相当夸张的。

这不是什么好事,对于很多图瓦人来说,虽然战场很残酷,但为了生计,他们只能选择冒着生命的风险去赚钱。一次性40万卢布(约合人民币3.1万元)的奖励加上20万卢布每月的工资看起来很可观,但最后又有多少人最后能够平安归来?有钱挣,但不一定有命来花。

在俄罗斯帝国时代,沙皇驱赶着来自乌克兰草原的哥萨克们,一路烧杀抢掠到了西伯利亚和远东;而数百年后,来自远东和西伯利亚的少数民族又被送到乌克兰,跟斯拉夫人打仗——不得不说,历史的轮回真的很讽刺。

 

 

【唐努乌梁海的位置,紧邻蒙古,靠近中俄边境】

鸦片战争后,沙皇俄国趁清朝国力衰弱,通过3个不平等条约夺取了中国北方约100多万平方公里的领土。

与此同时,沙俄还全力扶植外蒙古的分离势力,并通过移民在唐努乌梁海非法开矿的方式渗透这里。数据显示,1911年,唐努乌梁海的人口约6万人,而其中俄罗斯人就有1万,非法开采的矿井超过80座,这为以后沙俄介入当地局势提供了借口。

1911年辛亥革命爆发后,沙俄更是趁机搅动外蒙古和唐努乌梁海的局势。1912年,外蒙古宣布独立;1914年,沙俄以“保护侨民”为借口控制了这里,并设立所谓“乌梁海边疆区”;1915年,沙俄又宣布该国所有法律均适用于该地区。

尽管由于一战的爆发,北洋军阀曾于1919年一度恢复对唐努乌梁海行使主权,但随着次年直皖战争的爆发,被苏俄红军打败的白军又趁机占领了这里。而白军在当地的盘踞,也给了苏俄重新占领这里的借口。

 

 

【图瓦一直是俄罗斯经济最落后的地区之一】

1921年,苏俄在当地建立了“唐努-图瓦人民共和国”,并宣布与其建立外交关系;1926年,作为前缀的唐努一词也被删掉,名字变成了“图瓦人民共和国”,但当时世界上大部分国家都不承认图瓦的独立,并认为该地区是中国领土的一部分。

然后是上面普京提到的历史,图瓦成为了卫国战争爆发后第一个与苏联结盟的国家。1944年,图瓦向莫斯科提出了并入苏联的“请求”,而莫斯科则欣然接受了这一所谓“请求”。但苏联当时特意秘而不宣,直到二战结束后,苏联的这一吞并行为才被世人所知。

苏联解体后,图瓦并入了俄罗斯联邦,但这里一直是俄罗斯经济最落后的地区之一,3200美元出头的人均GDP,远低于15000美元的俄罗斯平均值。

考虑到目前的现实,我们已经不再对那片土地有过多的讨论。但历史不应被忘记,只有更充分地了解历史,我们才能对现在的各种事情有更深刻、更独立的思考,而不是一味地人云亦云。

天青水蓝
中国是从中华民国开始的称谓,之前的国名是大清王朝,日本把甲午海战称为日清战争而非中日战争就是证明
油腻三脚猫
不用想了,没戏。就算毛泽东忘了,江主席也已经签字画押确定了中俄的边界。
天青水蓝
民国政府已经承认了乌梁素海不属于民国版图所以从那时起已经没有claim的法律基础了
精木
网易号:图瓦共和国:曾是我国境外面积最大的飞地,却被苏俄强占百年

图瓦共和国:曾是我国境外面积最大的飞地,却被苏俄强占百年 2024-04-17 20:27:24 来源: 蜉蝣说 河南  

飞地,简单来说指的是原本某国的一块土地,位置却在另一国的国土之中。很少有人知道,我国在境外就有一块飞地,面积最大时有40万平方公里,相当于11个台湾,然而,这块原本属于中国的领土却因为历史原因先后被俄国、蒙古侵占,现在已经成为了一个独立的国家,它就是图瓦共和国。

图瓦共和国位于蒙古国以西,新疆以北,处于西伯利亚腹地,以前这个地方的名字叫唐努乌梁海,现在却成了俄罗斯联邦的一部分。自从1936年最后一批中国商人撤出该地后,近90年来几乎没有一个中国人踏入此地。
 

苏武牧羊的故事我们都听过,苏武当时被流放到北海,北海其实就是贝加尔湖,而这里也是图瓦人最早生活的地方。图瓦的意思是“林中百姓”,从这个名字就能看出,图瓦人是靠游牧为生的少数民族。

西汉初年,图瓦人和其他北方少数民族被称为匈奴,直到汉武帝征伐匈奴后,一些图瓦人被迫西迁,这个地方被划入大汉版图。也就是说,从汉朝起,唐努乌梁海就归中国管理了

和气候干燥的蒙古高原相比,唐努乌梁海更为宜居,因此经常招来外族的觊觎,先后被匈奴、鲜卑、柔然等众多少数民族政权统治过。直到唐朝时,为了巩固统治,唐朝皇帝在此设立了管理机构,唐努乌梁海从此正式被纳入中华版图。

蒙古崛起后,草原上的大小部落是成吉思汗最先征服的目标,这其中当然也包括唐努乌梁海。而到了明代,由于力量有限,皇帝对远在北方的地区有心无力,因此唐努乌梁海依然被蒙古人控制,所以图瓦人各方面受蒙古影响很深,包括语言、信仰、文化等。

到了清朝,唐努乌梁海和准噶尔等部落一起归顺大清。经过数个朝代的变迁,唐努乌梁海的面积不断扩张,不仅包含如今图瓦共和国的绝大部分,还包含俄联邦阿尔泰共和国及外蒙古库苏古尔省的大部分地区。对于蒙古部族,清朝皇帝只能通过蒙古王公来间接掌控,天高皇帝远,实际控制力极为有限。而此时,一股来自北方的力量也开始对蒙古等地区蠢蠢欲动,那就是沙俄。

从地图来看,唐努乌梁海距离北京相当遥远,中间隔着不知多少路程,但是距离沙俄却很近,因此招来俄国人的觊觎也不足为奇。清王朝鼎盛时期,俄国人不敢轻举妄动,但到了晚清,清王朝力量衰微时,俄国人抓住难得的机会,发起了攻击。


 

1860年左右,当时清政府自顾不暇,外有英法联军入侵,内有太平天国叛乱,内忧外患,自身难保。在这种情况下,野心勃勃的沙俄趁机大肆扩张,侵吞了我国不少领土。沙俄先是以武力逼迫清政府割让东北地区,占领了“不冻港”海参崴,然后又找借口向唐努乌梁海地区移民,打算“先斩后奏”,强占此地。

俄国人的算盘打得挺好,他们的目标不仅仅是唐努乌梁海这个小地方,而是以此为开始,一步步南下,从蒙古高原到黄河以北,甚至整个中国。不过,沙俄却忽略了外蒙古也有自己的野心。

辛亥革命后,外蒙古在沙俄支持下率先独立,由于地理优势,唐努乌梁海也顺理成章地成了外蒙领土。见此情形,沙俄怎么可能善罢甘休?不久之后,沙俄借口居住在唐努乌梁海的俄侨遇袭,直接派兵从外蒙手里抢走了17万平方公里的土地,并且怂恿图瓦人独立。就这样,唐努乌梁海被俄蒙两国瓜分,一小部分成了今天蒙古国的库苏古尔省,其他地区则在沙俄的控制下独立,称为乌梁海共和国,后来改名为唐努图瓦共和国。

苏联建立后,此时的图瓦名义上是一个独立的国家,其实更像是苏联的傀儡,仍被其牢牢控制,没有自主权。图瓦当时的形势十分复杂,分布着中苏蒙三国势力,1921年,苏联直接派兵入侵,驱逐了当地的中国人和蒙古人。我国当时正处于民国乱世,无暇顾及太多,也只好忍气吞声,但名义上民国政府始终没有承认图瓦的独立。


 

1926年,苏联和外蒙古签订协议,承认了图瓦的独立位置,唐努图瓦共和国再度更名为图瓦人民共和国。

不过,图瓦虽然被苏俄控制多年,但在内心深处,图瓦人并不认可苏俄的统治。为了一步步摆脱苏联的烙印,图瓦国内兴起了一股亲蒙的势力,当时的总理库乌拉就是亲蒙派,他曾经想把藏传佛教定为图瓦国教,这样图瓦就能渐渐从精神层面与苏联“离心”。但是库乌拉的行为很快就被苏联发现了。1929年,5名在莫斯科留学的图瓦青年回到祖国,推翻了当时的执政党,杀死了库乌拉总理,而这一切的背后都有苏联的影子。

在这之后,亲苏势力上台,他们在图瓦国内进行了多次清洗,排除异己,把亲蒙、亲中的势力都消灭得一干二净。另外,他们还摧毁了国内的大量寺庙,企图一举消灭藏传佛教和萨满教的影响。短短两年内,图瓦境内的寺庙从25座锐减到仅剩1座,喇嘛和萨满也从约4000人变成了700人左右。

1944年,图瓦共和国加入苏联,成为一个自治州,被划入俄罗斯联邦,从此唐努乌梁海地区正式成为了苏联领土。也许是苏联觉得此事理不直气不壮,害怕中国和外蒙提出抗议,因此苏联一直对图瓦的事情秘而不宣,直到1948年才公布此事。

殷敏鸿对BBC中文说,他申请信息公开是希望中国当局“正本清源”,从法理上说明唐努乌梁海现在是否还是中国未放弃的领土,是否有希望“收复”。

殷敏鸿口中的唐努乌梁海位于新疆以北、蒙古国西北,其大致领域位于现在俄罗斯的图瓦共和国(Tuva)附近,距新疆阿勒泰地区直线距离约200公里,但并不与现在地图上的中国国界线接壤。

图像加注文字,历史上唐努乌梁海的位置基本相当于现在的俄罗斯图瓦共和国。

在历史上,唐努乌梁海长期归蒙古人管辖,17世纪成为清朝版图的一部分。但在1911年辛亥革命后,俄军进驻该地,自此逐渐沦为俄国属地。

二战时,该地独立成为共和国,但仅苏联和蒙古承认其地位。苏联解体后,该国作为自治共和国,留在俄罗斯联邦内。

中国大陆和台湾的中华民国政府从未就该地主权问题做出明确说明。但无论是中国大陆还是台湾出版的地图中,该地一直被标记为俄罗斯领土。

“涉密”的边界

在殷敏鸿递交信息公开申请的一个月后,他收到外交部寄来的复函。复函中称,“根据《中华人民共和国政府信息公开条例》第14条和第21条,你申请的信息涉密,不属于政府信息公开范畴。”

2018年3月,殷敏鸿向北京第三中级人民法院提起行政上诉,但法院决定不予立案。

BBC中文记者在中国官方裁判文书平台“裁判文书网”上找到了北京第三中级人民法院发还殷敏鸿的行政裁定书。裁定书称,“此问题涉及中俄国家之间领土、边界问题,属于外交国家行为,不属于行政诉讼受案范围。故殷敏鸿的起诉不符合法律规定的起诉条件。”

图像来源,Yin Minhong

图像加注文字,殷敏鸿展示的“外交部复函”。

殷敏鸿不服,向北京高级人民法院提起上诉,但北京高院9月10日作出最终裁定,维持原判。

“这样的裁定不符合依法治国原则,”殷敏鸿对BBC中文说。“签订边界领土条约属外交国家行为,但已经签订的条约则属于政府信息。”

“看不懂了,为了钓鱼岛几平方公里的土地可以全国反日,唐努乌梁海十几万平方公里的领土却和我们说知道的权力都没有,”一名中国网友评论道。

上海大邦律师事务所斯伟江律师对BBC中文表示,根据中国的保密制度,一个文件属不属于机密,可以由文件单位决定,也可以由保密局决定。“但是像国家疆域和边界信息每个公民应该有权知道,”斯伟江说。

BBC中文记者致电中国外交部,但并未得到对方答复。

是否有争议?

“高原上安静躺卧着的,像菊花一般清澈的湖水啊,萨彦岭下是我们失落了的库苏古泊。”蒙古族台湾诗人席慕蓉曾用诗歌表达对唐努乌梁海逝去的不舍。

根据公开资料,历史上的唐努乌梁海地区面积约17万平方公里,大致相当于北京面积的10倍,台湾的4.7倍。

“我曾翻阅民国时期的一些老报纸,那时候还有要求收回唐努乌梁海的运动。但现在这段时间已经基本上没听到了,”历史学者章立凡向BBC中文回忆道。

图像来源,Getty Images

图像加注文字,2018年8月,俄罗斯总统普京(右)在图瓦地区度假。 俄国军演:中俄为潜在盟友但军事联合难再 观点:中俄抗美同盟是否正在形成 边界对峙:中国加强舆论攻势逼迫印度撤军

曾出版多部中国历史专著的俄罗斯汉学家阿尔乔姆·科布泽夫(Artyom Kobzev)对BBC中文说,图瓦(唐努乌梁海)在辛亥革命以前是清帝国的一部分,但清帝国是域外而来的满人、蒙古人与中国人组成的帝国,与当代中国有所区别。

“如果说,现在讨论图瓦(唐努乌梁海)会不会像1922到1944年一样独立成国还有点意义,加入当代中国没有讨论的意义,”阿尔乔姆·科布泽夫说。

但殷敏鸿并不同意这种观点,他表示,清代之后的历届中国政府都未承认1944年苏联对唐努乌梁海的“非法吞并”,也“不影响唐努乌梁海作为中国飞地的领土地位”。

俄罗斯科学院远东研究所研究员安娜·冬青国(Anna Donchenko)则对BBC中文说,中俄领土争端在2004年10月时任中国国家主席胡锦涛与俄罗斯总统普京签订的一项边界确定协议中得到解决。

“根据这项文书,中国并未对图瓦提出领土要求,俄方也承认世界上只有一个中国,”安娜·冬青国说。

“其实,唐努乌梁海最初被占并非在中共手里,中国政府后续签订了什么条约,与其避而不谈,不如对民众公开说明,”章立凡说。

 

对于苏联非法侵占唐努乌梁海的行径,不管是民国政府还是新中国政府始终不肯承认。1948年5月,我国驻苏联大使对此事提出严重抗议,重申唐努乌梁海是中国领土,但苏联对此置若罔闻,不肯正面回复。当时我国处于解放战争时期,也没有能力去交涉此事。新中国建立后,由于中苏同属社会主义阵营,我国当时也不可能为了图瓦和苏联闹翻脸,所以关于唐努乌梁海的争议一直搁置。在苏联解体后,图瓦改名为图瓦共和国,仍属于俄罗斯联邦。

 

图瓦村落

 

咲媱
汪主席的伪政府已经和日本鬼子一起完蛋了啊,他确认的应该无效吧。
咲媱
不是还有“自古以来”这一招吗?
吃飽喝足
黃種人不沖在前可以嗎? 盾牌而已。
h
hkzs
网易号是纳粹。
油腻三脚猫
江主席,不是汪主席。
a
ahhhh
苏联在1944年吞并我国领土唐努乌梁海,中国政府没有承认
a
ahhhh
盖个纳粹的帽子就可以掩盖别人的声音了,这个做法还真的很纳粹啊
精木
跟俄爹学的,俄爹说乌克兰是纳粹,就可以发动全面进攻入侵了。
咲媱
江主席和汪主席很像,不仔细看容易搞混。