陈云在1949年前,主管东北经济,为东北战时经济的恢复,是起了很大作用的。所以在新中国成立后,他也曾一度掌握经济大权,直到1958年的“大跃进”开始,老毛嫌他太保守,弃而不用。
人们提到他的经济思想,总会提起“鸟笼经济”。据说“鸟笼经济”是陈云在八十年代提出来的。他的想法是,把鸟抓在手里会死,但让它自由飞就会跑了,用个笼子养鸟。笼子就好像是框架,起一个限制作用。
但在五六十年代,陈云还说过另外一句更有意思的话,他说(中国经济)“一抓就死,一放就乱”。这句话是事实的阐述,也带有更多的感叹。当年他肯定有过深切的体会,中国经济经历了土改,曾有过升腾,然后就是合作化和大跃进,然后是大饥荒。
“鸟笼经济”的提出是陈云经过十多年的思考后,针对经济“一抓就死,一放就乱”提出来的。但我觉得这像是一种倒退。前苏联异议作家索尔仁尼琴在逃亡西方生活了数十年后,晚年又回到了俄罗斯。他曾总结过这样一句话:(大意)你给人自由就没有公平,但你给人公平就没有自由。
陈云的话(一抓就死,一放就乱)和索尔仁尼琴的话,细想实际上说的是一回事。只不过陈云说的更直白些,而索氏的话听上去更有哲理。人是经济动物,追求物质财富的丰富,是人的本性。你要么让他追求(自由)要么不让他追求(管死他)。没有中间道路。改革开放,实际上就是放权(自由),从改革开放倒退,就是收权,美其名曰公平,比如老毛时代和习近平治下。只要有可能,共产党终究还是想把私营经济充公了。
同样,人也是政治动物。政治上,要么实行民主,要么就是独裁专制,是没有所谓“中间道路”的。中间道路,比如渐进式的民主,或只在党内开展民主等,都是不稳定的,一有风吹草动或遇到风浪,不是滑向独裁就是滑向民主。政治归根到底是为经济服务的,即便是民主的先驱,或实践者,美国也不能脱俗,时不时在独裁和民主间摇摆。当年陈云和邓小平在政治上也都是想走中间道路,如搞集体决策,还戴上任期制等,但是唯独将总书记三位一体,酿成中国当下的局面。风浪下的中国,它会摇摆,或走向民主,或走向独裁。
如果这样做了,毛时代的公有经济会好的多,国有企业的积极性会高的多。邓接盘时能发的国债少的多。
就更没有邓小平什么事了。中国的经济在1976就能非常好。
总书记,国家主席和军委主席分别由三个人来当。
错误:在东北解放战争期间
1。竭尽东北之财富,不但为东北战争服务,还提供中央主要财政以及部分财政为华东解放区等。读过几篇陈云那时期的经济报告及和苏联易货贸易报告,把东北的民生物资像粮,食油,畜牧产品,棉花,织布,手工产品,轻工产品,矿产等和苏联换军火等,基本上是口中夺食。
2。参照南方红军时期的土改经验在东北土改。红军时期苏区和根据地大多数是穷山恶水几省交接的边区,耕地少贫穷,而东北地广人稀土地肥沃,按当年苏区经验评成分,东北的地主富农上中农的人数就很多。
呵呵
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%B3%A5%E7%B1%A0%E7%B6%93%E6%BF%9F
鸟笼经济,即有限制的开放,1980年由中共元老陈云提出[1][2]。
在当时中共中央正进行着邓小平、陈云两大派系的剧烈斗争,邓氏坚持一个中心和改革开放的政策理念——他认为党的中心工作应该是坚持经济建设这个中心和全面开放政策;邓氏还坚持“猫论”观点——不管白猫黑猫,能逮老鼠就是好猫;邓主张搞特区要进一步吸收外资,引进国外先进技术和经验,增加更多的三资企业;邓经过北调南巡所提出的政策理念显然是比较务实的,也得到人民的拥护[3][4]。
当时邓小平的政策理念却遭到陈云的抗争;陈云还攻击邓所设立的经济特区,将特区说得一无是处[5]。邓是主张全面开放,而陈则主张“鸟笼经济”。因为在当时,中国的经济是开放初期,曾经出现一放就乱,一管就死的情况,所以陈云就提出了他的“鸟笼经济”政策。陈云就是想让经济在一定的范围开放,不能全面开放,他认为若对外开放的话,资本主义便有如洪水猛兽般滚滚而来,社会主义的经济是无法招架。邓小平则持相反的意见,他主张全面开放的大经济政策[6]。
不再是巴佬毛的留声机了。
陈云在1949年前,主管东北经济,为东北战时经济的恢复,是起了很大作用的。所以在新中国成立后,他也曾一度掌握经济大权,直到1958年的“大跃进”开始,老毛嫌他太保守,弃而不用。
人们提到他的经济思想,总会提起“鸟笼经济”。据说“鸟笼经济”是陈云在八十年代提出来的。他的想法是,把鸟抓在手里会死,但让它自由飞就会跑了,用个笼子养鸟。笼子就好像是框架,起一个限制作用。
但在五六十年代,陈云还说过另外一句更有意思的话,他说(中国经济)“一抓就死,一放就乱”。这句话是事实的阐述,也带有更多的感叹。当年他肯定有过深切的体会,中国经济经历了土改,曾有过升腾,然后就是合作化和大跃进,然后是大饥荒。
“鸟笼经济”的提出是陈云经过十多年的思考后,针对经济“一抓就死,一放就乱”提出来的。但我觉得这像是一种倒退。前苏联异议作家索尔仁尼琴在逃亡西方生活了数十年后,晚年又回到了俄罗斯。他曾总结过这样一句话:(大意)你给人自由就没有公平,但你给人公平就没有自由。
陈云的话(一抓就死,一放就乱)和索尔仁尼琴的话,细想实际上说的是一回事。只不过陈云说的更直白些,而索氏的话听上去更有哲理。人是经济动物,追求物质财富的丰富,是人的本性。你要么让他追求(自由)要么不让他追求(管死他)。没有中间道路。改革开放,实际上就是放权(自由),从改革开放倒退,就是收权,美其名曰公平,比如老毛时代和习近平治下。只要有可能,共产党终究还是想把私营经济充公了。
同样,人也是政治动物。政治上,要么实行民主,要么就是独裁专制,是没有所谓“中间道路”的。中间道路,比如渐进式的民主,或只在党内开展民主等,都是不稳定的,一有风吹草动或遇到风浪,不是滑向独裁就是滑向民主。政治归根到底是为经济服务的,即便是民主的先驱,或实践者,美国也不能脱俗,时不时在独裁和民主间摇摆。当年陈云和邓小平在政治上也都是想走中间道路,如搞集体决策,还戴上任期制等,但是唯独将总书记三位一体,酿成中国当下的局面。风浪下的中国,它会摇摆,或走向民主,或走向独裁。
如果这样做了,毛时代的公有经济会好的多,国有企业的积极性会高的多。邓接盘时能发的国债少的多。
就更没有邓小平什么事了。中国的经济在1976就能非常好。
总书记,国家主席和军委主席分别由三个人来当。
错误:在东北解放战争期间
1。竭尽东北之财富,不但为东北战争服务,还提供中央主要财政以及部分财政为华东解放区等。读过几篇陈云那时期的经济报告及和苏联易货贸易报告,把东北的民生物资像粮,食油,畜牧产品,棉花,织布,手工产品,轻工产品,矿产等和苏联换军火等,基本上是口中夺食。
2。参照南方红军时期的土改经验在东北土改。红军时期苏区和根据地大多数是穷山恶水几省交接的边区,耕地少贫穷,而东北地广人稀土地肥沃,按当年苏区经验评成分,东北的地主富农上中农的人数就很多。
呵呵
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%B3%A5%E7%B1%A0%E7%B6%93%E6%BF%9F
鸟笼经济,即有限制的开放,1980年由中共元老陈云提出[1][2]。
概述 [编辑]在当时中共中央正进行着邓小平、陈云两大派系的剧烈斗争,邓氏坚持一个中心和改革开放的政策理念——他认为党的中心工作应该是坚持经济建设这个中心和全面开放政策;邓氏还坚持“猫论”观点——不管白猫黑猫,能逮老鼠就是好猫;邓主张搞特区要进一步吸收外资,引进国外先进技术和经验,增加更多的三资企业;邓经过北调南巡所提出的政策理念显然是比较务实的,也得到人民的拥护[3][4]。
当时邓小平的政策理念却遭到陈云的抗争;陈云还攻击邓所设立的经济特区,将特区说得一无是处[5]。邓是主张全面开放,而陈则主张“鸟笼经济”。因为在当时,中国的经济是开放初期,曾经出现一放就乱,一管就死的情况,所以陈云就提出了他的“鸟笼经济”政策。陈云就是想让经济在一定的范围开放,不能全面开放,他认为若对外开放的话,资本主义便有如洪水猛兽般滚滚而来,社会主义的经济是无法招架。邓小平则持相反的意见,他主张全面开放的大经济政策[6]。
不再是巴佬毛的留声机了。
我从没说过几十年不长工资是毛经济的优越性。我说的是邓得了便宜还卖乖。明明毛既无外债又无内债,给他留下了发债空间,他不感谢毛还指责毛。