陈云一百二十年冥诞,从他的两句名言聊开去

金笔
楼主 (文学城)

陈云在1949年前,主管东北经济,为东北战时经济的恢复,是起了很大作用的。所以在新中国成立后,他也曾一度掌握经济大权,直到1958年的“大跃进”开始,老毛嫌他太保守,弃而不用。

人们提到他的经济思想,总会提起“鸟笼经济”。据说“鸟笼经济”是陈云在八十年代提出来的。他的想法是,把鸟抓在手里会死,但让它自由飞就会跑了,用个笼子养鸟。笼子就好像是框架,起一个限制作用。

但在五六十年代,陈云还说过另外一句更有意思的话,他说(中国经济)“一抓就死,一放就乱”。这句话是事实的阐述,也带有更多的感叹。当年他肯定有过深切的体会,中国经济经历了土改,曾有过升腾,然后就是合作化和大跃进,然后是大饥荒。

“鸟笼经济”的提出是陈云经过十多年的思考后,针对经济“一抓就死,一放就乱”提出来的。但我觉得这像是一种倒退。前苏联异议作家索尔仁尼琴在逃亡西方生活了数十年后,晚年又回到了俄罗斯。他曾总结过这样一句话:(大意)你给人自由就没有公平,但你给人公平就没有自由。

陈云的话(一抓就死,一放就乱)和索尔仁尼琴的话,细想实际上说的是一回事。只不过陈云说的更直白些,而索氏的话听上去更有哲理。人是经济动物,追求物质财富的丰富,是人的本性。你要么让他追求(自由)要么不让他追求(管死他)。没有中间道路。改革开放,实际上就是放权(自由),从改革开放倒退,就是收权,美其名曰公平,比如老毛时代和习近平治下。只要有可能,共产党终究还是想把私营经济充公了。

同样,人也是政治动物。政治上,要么实行民主,要么就是独裁专制,是没有所谓“中间道路”的。中间道路,比如渐进式的民主,或只在党内开展民主等,都是不稳定的,一有风吹草动或遇到风浪,不是滑向独裁就是滑向民主。政治归根到底是为经济服务的,即便是民主的先驱,或实践者,美国也不能脱俗,时不时在独裁和民主间摇摆。当年陈云和邓小平在政治上也都是想走中间道路,如搞集体决策,还戴上任期制等,但是唯独将总书记三位一体,酿成中国当下的局面。风浪下的中国,它会摇摆,或走向民主,或走向独裁。

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f2022f
陈云最大错误是1949 到 1976 没有允许每年2% 的通胀。并每年增加2%的工资。另外没有发30%工农业总产值的国债

如果这样做了,毛时代的公有经济会好的多,国有企业的积极性会高的多。邓接盘时能发的国债少的多。

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julie116
那样就成了日本台湾泰国之类的啦。日常小花销动辄上亿
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f2022f
没错。如果那样就不会总有人说只有私营企业才能让经济发展的快了。如果陈云还允许职工买房,那

就更没有邓小平什么事了。中国的经济在1976就能非常好。

萧嵐
说的有道理。但是邓时期没有“唯独将总书记三位一体”。

总书记,国家主席和军委主席分别由三个人来当。

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weed123
赞。对这句 “中间道路(如君主立宪)是不稳定的”有疑问: 日本,英国不是挺好的吗? 还是特指这条道路不适合中国?
最接近太阳的人
"陈云最大错误"-为什么是陈云的错?
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Meiyangren
陈说:还是自己的娃娃可靠。为儿子留学的事打击报复清华的罗书记,非正人君子。
老生常谈12
陈云也有

错误:在东北解放战争期间

1。竭尽东北之财富,不但为东北战争服务,还提供中央主要财政以及部分财政为华东解放区等。读过几篇陈云那时期的经济报告及和苏联易货贸易报告,把东北的民生物资像粮,食油,畜牧产品,棉花,织布,手工产品,轻工产品,矿产等和苏联换军火等,基本上是口中夺食。

2。参照南方红军时期的土改经验在东北土改。红军时期苏区和根据地大多数是穷山恶水几省交接的边区,耕地少贫穷,而东北地广人稀土地肥沃,按当年苏区经验评成分,东北的地主富农上中农的人数就很多。

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f2022f
因为毛时代的金融政策是陈云管。当然刘少奇作为管经济的国家主席也有责任。
晚春就是牛
鸟笼经济是限制市场经济。计划经济为主,市场补充。这一套理论是从东欧过来的,不是陈的发明
晚春就是牛
苏联计委负责人曾经说经济失败的原因是没有大型计算机来算价格
金笔
改了。昨晚写的时候,后来累了。谢谢~
金笔
是的,陈云也说过这样的话。本文不是为陈云“盖棺定论”,只是从人性出发,来讨论自由和公平。
金笔
我个人认为“鸟笼经济”的提法应该更早。因为在文革七十年代中末,我曾听我父亲提起过陈云的“鸟笼经济”说。肯定不是八十年代。
金笔
谢谢指正,是后来的设计。邓总是强调集体领导的。
华府采菊人
管刘少奇陈云的毛主席肯定是没有错的
金笔
因为当年所谓中间道路的国家有不少,最近这一二十年大部分都完成了跨越,昨晚一下子没想起哪些来,就填了一个君主立宪,然后忘了

呵呵

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youtub
不但没错,还对他们的错误进行了必要的斗争。
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f2022f
那是当然,毛主席只管大方向,国家军事安危,这些金融上的事应由陈云,刘少奇负责,要不要他们干什么?
金笔
怎么通胀法?当年所有物质都匮乏,还有用票证,票证本身介入就预示钞票在缩水,再要引进通胀,民众一恐慌抢购,中共国经济一定完
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weed123
谢谢澄清。另,因为对“中间道路”不熟,我顺手用狗搜了一下,发现搜出来的都是和达赖的“中见道路“相关的 :-)

 

不开窍
里根经济也有类似的话。大意是:过热就抓,过冷就放。里根的鸟笼大的多。
晚春就是牛
Wiki上的解释

 

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%B3%A5%E7%B1%A0%E7%B6%93%E6%BF%9F

 

鸟笼经济,即有限制的开放,1980年由中共元老陈云提出[1][2]

概述 [编辑]

在当时中共中央正进行着邓小平陈云两大派系的剧烈斗争,邓氏坚持一个中心和改革开放的政策理念——他认为党的中心工作应该是坚持经济建设这个中心和全面开放政策;邓氏还坚持“猫论”观点——不管白猫黑猫,能逮老鼠就是好猫;邓主张搞特区要进一步吸收外资,引进国外先进技术和经验,增加更多的三资企业;邓经过北调南巡所提出的政策理念显然是比较务实的,也得到人民的拥护[3][4]

当时邓小平的政策理念却遭到陈云的抗争;陈云还攻击邓所设立的经济特区,将特区说得一无是处[5]。邓是主张全面开放,而陈则主张“鸟笼经济”。因为在当时,中国的经济是开放初期,曾经出现一放就乱,一管就死的情况,所以陈云就提出了他的“鸟笼经济”政策。陈云就是想让经济在一定的范围开放,不能全面开放,他认为若对外开放的话,资本主义便有如洪水猛兽般滚滚而来,社会主义的经济是无法招架。邓小平则持相反的意见,他主张全面开放的大经济政策[6]

不开窍
里根的聪明之处在于不用经济学家管经济。
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Meiyangren
市场经济的鸟笼和集体经济的鸟笼是两回事。市场通过利率来调节。
金笔
当年渐进式民主国家典型的是西班牙(从弗朗哥之后),在民主和集权之间摇摆的国家多是中南美洲和中亚之间国家,包括缅甸斯里兰卡
金笔
大致是按照中央指示。
无名-1963
伟大领袖毛主席说:
最接近太阳的人
这话,双福没学过。
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f2022f
毛主席是董事长,陈云是CFO, 刘少奇是 CEO。 金融或经济没搞好,毛主席可以撤了他们两个。
无名-1963
要通过董事会表决吧?董事长一人说了不算,也许你说了算
金笔
美联储的作用是用利率来调节经济热度。
十具
你与老生过去一口咬定既无外债又无内债,几十年不长工资物价稳定是毛经济的优越性。建议你读点经济学101,看来是有效果的嘛。

不再是巴佬毛的留声机了。

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f2022f
看董事长在董事会是否有威望。例如蒋委员长就说一不二,说撤谁就撤谁。
无名-1963
李宗仁就撤不了!
无名-1963
只有你崇拜的毛可以,老蒋差远了,那么多跟他对着干的旧军阀他一个也撤不了!
无名-1963
只可惜老董事长刚崩逝,他的心腹股董一个个都被踢出了董事会呵呵
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f2022f
李宗仁只是代董事长,蒋是背后的真董事长,李指挥不动蒋的军队。
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f2022f
只要允许国营企业涨价,但不要涨太多,由陈云做全国统一控制就行了。朱镕基
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f2022f
你记错了。

我从没说过几十年不长工资是毛经济的优越性。我说的是邓得了便宜还卖乖。明明毛既无外债又无内债,给他留下了发债空间,他不感谢毛还指责毛。
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f2022f
对他手下的人如果不让他在会上发言,或非要和他争当国家主席,蒋委员长是绝不会手软的。
老生常谈12
气急败坏的你胡说八道,对中国取得的一切成就都咬牙切齿。