军事史上的一个中国特色。 第二次国共内战中,政府军成建制大单位战场上叛变倒戈的人数高达85万,加上投降的总人数超过180

十具
楼主 (文学城)

第二次国共内战中,政府军成建制大单位战场上叛变倒戈的人数高达85万,加上投降的总人数超过180万。

二战中国战场上,中国军队投日叛变的人数超过50万。抗战14年中伪军总人数超过200万。难怪毛伟人说“华北汉奸何其多也”,包括后来的陈副总理。

明清战争期间,明军阵前叛敌倒戈的人数远远超过了后来清军绿营的总人数,也就是有50~60万之众。

南宋是中国历史上面对外族侵略,政府军降将最多的朝代,光有名有姓的中高级将领就有145人,这个数字远超之前历朝历代也超过了后来的明朝。

我也是读了点西方学者的东西,才意识到上述pattern的。

老生常谈12
1950年550万解放军中有188万国军士兵转换的, 包括成建制起义投诚以及个体俘虏加入。

兵团级三个以上:董其武,陈明仁,陶峙岳,其实卢汉也是。

军级高树勋,赵寿山,曾泽生,张克侠,何蚌基等。

师级更多,比如万毅,廖运周,海城85师。

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rmny
共军要失败了其俘虏也会被编入国军的,金门西路军不都如此么
十具
其实,以局外第三者的视角,我说的这个历史现象,有趣可以与外国军队进行比较研究,大可不必价值判断。
曾在庄里
所谓兵败如山倒。如果有希望,大家还能坚持。如果根本没希望了,自然投降的就多了。对大多数人来说,活命最要紧,其他都是次要

的,真正坚持气节的人从来都是少数,所以才珍贵。比如东北,有时候实在难以理解,为什么日本能这么轻松占领东北,而大批东北的政,军人员居然浓眉大眼的该干啥干啥。主要是张学良不抵抗,老将也没让抵抗。既然政府没让抵抗,对大部分人来说,何必抵抗呢?

方外居士
失去領導重心后就是這樣。
十具
我小时候也读《红旗飘飘》和毛选中那些与前线来往的电文。淮海灭敌半百万有一多半是叛降的,烈度远低于二战。台湾学友说他们父辈

都不愿打内战,好容易撑到抗日胜利,到了北方前线自然没有斗志。

十具
其实都不用生死考验,那边伙食好点就行。我岳父是当年老共基层军官,他们就用白面馒头诱惑对面的溜过来。底层逻辑是当兵吃粮。老

老蒋不是输在军事上。

有言
军事是,主要民心。-:)
h
hkzs
我早就说过,中共军的胜利来自于对手自己不想打。如果对手认真打了,中共军就露出了军事无能的底子。

不过,中共作为列宁主义的党,政治组织力量还是无敌的,虽然军事能力不强,这也要承认。

老生常谈12
你文革小时候读书读毛选?一本书也不读的蒋老师会骂你搞笑,公然撒谎,怪椮人的,都神经了,圆这个谎等等

我的少年时期在农村四年,期间3年多时间读过大量的“毒草”长篇小说和杂书200多部,也知道南京大屠杀,国军抗战等,这些话题几坛一直在争论,有的人说从来不宣传这些。参看:文革时期少年读书记

蒋闻铭的少年时期在苏北一个县城里度过,据他的主贴《儿时的记忆》里描述,没读过长篇小说。

因为他没经历过,不知道,就竭尽全力否认我的经历:搞笑,公然撒谎,怪椮人的,都神经了,圆这个谎等等,还有更难听的被网管删除。

问题的提出是我在文革时期就已经知道南京大屠杀:

1。读过56年中学教材,里面有南京大屠杀的内容;

2。1970年纪念反法西斯胜利25周年时广播电台报纸杂志等都大张旗鼓宣传南京大屠杀,记得当时有两种数据,一是20万人,另一说法35万人。

3。对日侵华,国军抗战是在毛选的注释中得知台儿庄战役,说是国军40万人对日军7-8万人,国军取得胜利,还有长城抗战,淞沪抗战等内容。

我进一步说文革时期我读过200部长篇及其它杂书,蒋闻铭又一波谩骂攻击,又试图搬救兵。当波大列出一部分他读过的书(我读过的书基本包括他的那些书,因为那时期很难得到更多的书),蒋闻铭立即拉拢:波网友的这个书单子,了不起,也可信。为什么波大读这些书可信,我读这些书就不可信?

 

老生常谈网友,居然说文革的时候,他知道从长城抗战开始,国民党所有抗日的历史事件。搞笑都不带这么搞的。-蒋闻铭-(0 bytes) (4 reads) 02/04/2025postreply 08:44:33

也许有可能,只不过绝大部分人不知道也是事实-最接近太阳的人-(0 bytes) (3 reads) 02/04/2025postreply 09:06:25

不可能。以一个小学生的中文阅读能力,不可能是读来的,当时也没这些书。听来的?从哪里听来的?-蒋闻铭-(0 bytes) (4 reads) 02/04/2025postreply 09:12:47

少年时我就读过200多部长篇小说和其它杂书,文学城至少有2万人读过我的这篇博客-老生常谈12-(0 bytes) (6 reads) 02/04/2025postreply 09:18:32

哈哈哈哈。有趣。:)-蒋闻铭-(0 bytes) (1 reads) 02/04/2025postreply 09:22:53

这里难道就没有人,来帮老生常谈圆这个谎?-蒋闻铭-(0 bytes) (4 reads) 02/04/2025postreply 09:31:15

我大学同寝室同学文革时期12岁(虚岁)自学微积分,自学英语。中国之大,什么事都会有。-老生常谈12-(0 bytes) (1 reads) 02/04/2025postreply 09:20:08

你的愚蠢就在于你所知道的就是世界的全部,而恰恰你的知识相当有限。通读毛选四卷也可以知道长城抗战台儿庄等-老生常谈12-(0 bytes) (5 reads) 02/04/2025postreply 09:07:40

您小学就能通读毛选?搞笑。-蒋闻铭-(0 bytes) (2 reads) 02/04/2025postreply 09:17:26

几坛出了一个小学生通读毛选,还从注释里学到了国民党抗日的所有重大事件的天才。都神经了。-蒋闻铭-(0 bytes) (2 reads) 02/04/2025postreply 09:21:16

文革期间大江川几岁就开始学四书五经,是他爷爷教的。-老生常谈12-(0 bytes) (1 reads) 02/04/2025postreply 09:27:17

我小学时也爱读毛选,不过只爱读与打仗有关的毛的电报。-f2022f-(1597 bytes) (6 reads) 02/04/2025postreply 09:34:35

您这个听起来也有吹的成分,不过离读毛选的注释,从其中学到了国民党抗日的所有重大事件,那是差到不知道哪里去了、:)-

老生常谈12
苏德基辅会战苏军被俘65万人。当被合围失去指挥系统注定被消灭为保生命只能投降。西南方面军司令巴普洛夫被斯大林枪毙
清源白水
这说法就是不尊重历史了。孟良崮战役张灵甫不想打?淮海战役杜聿明不想打?共军的对手国军总司令老蒋不想打?

请给出证据。

十具
见识过多国军队的李光耀是这么排名toughness的:1.日本人,2.越南人,3.中国人。日俄战争中的日本军官认为哥萨克

骑兵被grossly over rated,就是一帮马术表演者。

h
hkzs
孟良崮张犯是想打,但友军不想打,看他笑话。淮海杜犯的确不想打,只想跑。老蒋是想打,但他一个人能打什么?

你说的正好是对手不想打的例子。

对手想打的,比如陆战一师在长津湖,胡琏在古宁头。

 

十具
还是他们说的,it's the economy,stupid。现在PLA的山地部队用无人机给山上的单兵送热餐,还有便携氧

氧气包。毛巴佬的那套不灵。

有言
杜犯不想打?杜丘不想打吧。-:)
有言
思路绵长,坑道连无人机。-:)
新手庚
这是打内战,减少内部伤亡就对了,投降也没什么道义上的负担。和抵抗外族入侵是两回事。这和什么能打不能打也是两回事。
十具
老蒋把山东和晋察冀让给老共就对了。直到死,也没认识到自己因小失大,栽在气量小了。
晚春就是牛
这个是中国的传统,朝鲜战争很多俘虏是组队自己找美军投降的

上次说志愿军总司令部离战场200公里,明朝时一个传教士写的书里也是说“中军帐篷搭在离前线一两天的路程上,这样一有消息就可以逃跑”

十具
我说的明清战争和宋元战争是内战?百年前,日本理论界倒是有人这么认为。
十具
不死磕,经常是最不坏的选择。澶渊之盟换来120年和平,很值啊。后来你还是打不过人家高度机动的骑兵,那120年百姓的安宁就

是赚来的嘛。

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sxyz
当时共军没有军响,国军普通士兵每月有10多块大洋的军响,国军士兵为什么要加入解放军?解放軍官兵平等不打骂士兵,还有土改
十具
国军士兵每月有10多块大洋的军响?请给出你数据的来源。内战使得月通货膨胀率高达30%,知道吧。
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borisg
true.
新手庚
你不是说的国共内战,国军投降/起义180多万?我说的就是这个。
吾道悠悠
共军在士兵中进行思想政治教育,

开诉苦会,使战士知道为谁扛枪,为谁打仗。

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puyh
嗯,是早就讲过,政庇的时候就是这么讲的。
清源白水
“孟良崮张犯是想打”, 这就是打脸你自己说的共军的对手自己不想打的说法了。