讨论一下多民族成分之间各种文化的共处问题

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borisg
楼主 (文学城)

讨论一下多民族成分之间各种文化的共处问题

我这里是提出这个题目来希望大家真正地来讨论,不是做为政治争执的又一个火源。如果您做不到这一点就自觉点不要来掺和。

另外,害怕我跟他们提出不同意见,把我拉黑的人,就自觉点要点脸不要来跟我的帖子了。如果你硬要来,我会点你的名字。

好,现在进入正题。

无论是在过去(延伸到古代)还是现在(包括近代和现代),都是有在一个国家里有不同文化,语言,和社会经济发展的群体在一起。这些有的可以称之以民族,有些不被称之为民族。有的有比较明确的地域,有的没有。

在古代,这些群体互相交流的比较少,彼此各自相安无事,只是有一些贸易关系,或者有一些边境冲突。在国家政权方面基本上没有动力来把这些不同成分加以同化。

例子如中国历史上汉族本部十八个省之外的各个少数民族区域,你不学汉语汉字也好,不来参加科举也好,没人管你。

到了近代,欧洲国家靠着武器技术的先进到处扩张开辟殖民地,但是除了一部分有宗教狂热的人来试图改变当地人的文化,在大部分地方对当地人只是一种经济上的榨取的关系,没有来同化他们的文化和语言,以及生活方式。比如英国很多殖民地,各个部族可以继续使用当地的司法管理方法,英国人不管。

但是这里面有个问题,就是一些边缘群体,靠自己演化发展程度比较低,用联合国社会发展指数的一些量化指标,比如平均寿命,受教育程度,婴儿死亡率,等等,明显低于主体群体。这在20世纪以前的政府,不属于干预的功能之一,但是到了二十世纪以后首先从欧洲国家开始,政府的社会化职责大大扩张,强调全社会每一个个人的基本权益,这就和边缘群体的文化发生了冲突。

这里面有很多方面都存在争议,以前认为是对的现在可以认为不对,而现在认为是对的大大可能过些年又被认为是不对的。

我这里举几个关于政府对未成年人的干预权的问题大家可以讨论。

1。教育权。

现代国家,家长必须服从国家教育制度让孩子上学,否则政府会追究家长作为监护人的法律责任。但是至少在美国有一定的灵活性,你可以以宗教信仰为理由来实行满足一定政府基本要求前提下的家庭教育。我不知道其他国家在这方面如何。

2。家长对孩子的生活管理权。

如果有人报告家长虐待孩子,政府会介入。但是不同文化对什么是虐待有不同理解。在这一点上应该有什么样的灵活度。这包括肉体上的惩罚,语言上的惩罚,或者生活条件上的缺乏,什么是线,各自有各自的理解。

3。不同文化的成年人之间关系政府的介入,比如父母包办婚姻,子女对父母再婚的干预等等,不同文化的行为是不一样的,政府是否应该介入。假如某人说我属于某教派,每年要办几个星期的节日聚集几千几万人半夜唱歌,政府是否应该做为宗教活动来保护。

4。成年人生活方式政府是否应该介入,比如边缘群体按古老方式生活,政府一算账你们的收入在贫困线之下要来给你们发钱扶贫,因而导致古老生活方式以及相应语言文化的消失。这个政府应该不应该管。

我说到这里,大家可以看到,不同文化在一个现在高度社会化的制度下是很难继续保持下去的,大家最后都会被同化,不是被强制的,而是在这个环境下慢慢地化掉了。政府应该做的是,在尊重现实的前提下,尽量以宽容的态度来避免冲突,但是鼓励文化的融合而不是刻意来维持各群体之间的不同。

最西边的岛上
谢谢波大心平气和的讨论!同意在现代的社会里,文化交融是不可避免的事情。过去的事情和对错还是要搞清楚,吸取教训。
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borisg
不同的人会有不同的观点,从政府方面,无论怎么做总会有人指责是错的侵犯了他的权益。这个不是法律问题,而是文化不同的不可避免
最西边的岛上
今天在投坛读到24年诺贝尔物理奖获得者和AI教父,多伦多大学教授辛顿的谈话,说最快5年内AI有50%的概率可以超过人类
最西边的岛上
对,角度不同,看法不同是很正常的。
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borisg
人之间总是靠争来维护自己的利益,这是正常的。在正常的社会里,无理取闹是不会受到大多数人同情的,需要有理有利有节。
最西边的岛上
在那个时候,不知我们人类会不会觉得AI及其掌控者“残忍”呢? An interesting topic 4sure:-)
最西边的岛上
有理有利有节,说得好!Agreed 110%!
最西边的岛上
我的意思是觉得我们人类的文化艺术都会被AI影响“挑战”的,那时人与人之间的争斗,可能会让位给人与机器的斗争了。
最西边的岛上
5年,5年,光阴很短,我们都应该还存在吧。。。
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borisg
要来的话来得快比来得慢温水煮青蛙好,至少我们这些人还有足够的智力来反抗。
有言
新加坡做得不错,麻雀虽小。此外,只从政治立场谈和避开政治立场谈都不可取,也谈不好。-:)
哪一枝杏花
太对了,向往更好的物质生活,更多的自由选择,和更独立的精神,尤其对年轻人,是这种变化的内在驱动力
哪一枝杏花
外在的传教士和医生教师,只是打开了一扇窗,往往是勇敢的年轻人,自己去打开的门。
最西边的岛上
有道理。所以,我们要好好保护自己的智力! ;-)
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wenyi1
继续洗地。:)

再怎么洗也无法解释6000个儿童的残骸是怎么回事。

我把你拉黑,是因为你几次在我的帖子下大骂,就算攻击人也不能如此粗俗吧。

说这种话的人猪狗不如。 -borisg    (97 bytes) (117 reads) 03/07/2025 postreply 14:34:34

还有一次骂“毛是你爹啊”

就算给毛洗地,也比给西方殖民者洗地强,起码毛是中国人的英雄,西方殖民者又不是你爹。

“我这里是提出这个题目来希望大家真正地来讨论,不是做为政治争执的又一个火源。如果您做不到这一点就自觉点不要来掺和了”

这是你的话,你做不到就不要掺合了,你掺合就别埋怨别人把你拉黑。

别说一套做一套。

 

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wenyi1
救命啊

太虚伪和啰嗦了,6000个儿童啊,“过去的事情和对错还是要搞清楚,吸取教训。”什么时候对自己以前的同族人这么宽容一点?6000个儿童残骸换不了一滴眼泪。

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wenyi1
白人都在谴责,竟然有黄种人洗地,真是孝*贤*。:)
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borisg
上面这位就是我帖子里说的不要脸的人。所谓政治的流氓一般也是生活的流氓之谓也。
波粒子3
对殖民三百年你是同意还是不同意?
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borisg
不同意。被异族压迫不是好的经历,不管是英国人,法国人,俄国人,日本人,或者是中国人。
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wenyi1
你素质太差劲。

我见过人骂人,但是很少见你这种没教养的。

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wenyi1
这位口口声声说别人不要脸,其实不要脸的是他。

说到西方白人,就说要理性分析,说到老共,就完全失去理智。不就是一个饭碗和一张选票吗,就出卖自己的人格了。:)

波粒子3
这种画面西方多的是,西方白人知道这种画面不好就想了很多方法不让大众看到,但没有看到是不是西方文化就不会有这种画面。。

波大应该不知道。

波粒子3
来到西方许多中国人太天真只看到西方进步幸福美满的一面,以为中国发生的事只是因为中共才有
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wenyi1
没脑子的人太多,出国的都是智商(不是素质)比较高的,混的还可以,根本看不到那些贫民区的人的生活,一般的社会不公也轮不到他

特别是那些在学校混的,根本不知道外面的社会,就算读几本书,和sb也差不了多少。

和气客气
从来没有不流血的融合。在别人羽翼下的小国如新加坡不算。大多是冲突到双方损失很大,双方为止损而最后融合。
有言
文兄,波教授两位都退一步。这次立足点两位不同。但两位的优点其实很相似。哈哈。-:)
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wenyi1
如果他们的孩子是章莹颖,他们还会那样想吗?如果他们有亲人是美国100万新冠死亡者中的,他们还会骂中国的防疫政策吗?
有言
赞同!一小点不赞同,新加坡流过一滴血的。-:)
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wenyi1
我的脑子起码是正常的。:)
大年
喜欢心平气和的讨论
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wenyi1
这位大波波碰到自己喜欢的话题就要求别人心平气和的讨论,碰到自己反对的话题经常破口大骂。:)
有言
文兄也是急了点。波教授为人正直善良。其他也许可以搁置就搁置吧。-:)
波粒子3
和平奖颁给主张殖民三百年的人不是自相矛盾吗?
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wenyi1
说的也像人话,做的不是人事。:)
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wenyi1
胡说,白人爹做什么都是对的。:)
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wenyi1
我忍不住笑了,给6000个儿童残骸洗地………:)

还有那位,不怕6000个加拿大亡魂索命吗?

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wenyi1
还教授,这里的教授都是什么人啊?

美国大学这么容易混吗?怪不得对西方感恩戴德,匍匐在地。:)

梁琥珀
完全同意,那些为殖民者辩护的人缺乏同理心,如果是中国孩子被带走同化,会怎么想呢?一个民族为什么允许另一个民族告诉怎么生活
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weed123
我们观点未必完全一致,但是支持和平理性地讨论。

具体点说,有广泛的报道,中国政府2020年开始在内蒙古开始实行的蒙古语教学“禁令”,感觉不大对。

以下是2023年的一则报道

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https://www.chinaaid.net/2023/09/blog-post_89.html

 

华盛顿 — 

 

内蒙古自治区书刊发行业协会最近发布通知,要求其会员停止发行《蒙古族通史》一书,引发人权活动人士对蒙古文化和语言保护的担忧。

于8月25日发布的通知还号召会员单位“坚持正确党史观,旗帜鲜明反对历史虚无主义”。

“各会员单位务必要坚持正确的党史观,旗帜鲜明地反对历史虚无主义,尽快下架上述图书,进一步强化防范化解意识形态领域风险的工作,做好一般图书发行源头把关工作,” 通知说。“经仔细核查,建议暂停发行《蒙古族通史》。”

根据该通知,这本多卷的《蒙古族通史》由内蒙古作家泰亦赤兀惕·满昌(Mansang Taichuud)编写,并于2004年由中国官方出版社辽宁民族出版社出版。

一名在微博上拥有270万粉丝的已验证用户,名叫习五一,发帖反对历史虚无主义,批评《蒙古族通史》为“泛蒙古主义”,称赞暂停发行通知有利于培养中华民族共同体意识。

习五一在微博中表示:“批判泛蒙古族主义思潮,有利于培养中华民族共同体意识,有利于民族交流、交往、交融 ,有利于铸牢中华民族共同体意识!

根据总部位于纽约的南蒙古人权信息中心(SMHRIC)主任恩赫巴图(Enghebatu Togochog)的说法,该组织最近从内蒙古的消息来源了解到,这本书不是唯一被撤下的蒙古书籍。

“我们得知最近蒙古书籍和出版物正被从高校图书馆的书架上撤下,而在一些情况下,蒙古语教科书甚至在首府呼和浩特市的学校中被焚烧,”恩赫巴图告诉美国之音。“看到中国政府再次强化禁止蒙古书籍和出版物并不令人惊讶,因为这一直是中国政府自殖民占领的第一天以来,消灭蒙古语言、文化和身份的整体努力的不可或缺的一部分。”

恩赫巴图告诉美国之音,内蒙古当局不但对蒙古书籍发出禁令,还对学校内使用蒙古语言发出了禁令。

“这一政策是以‘第二代双语教育’的名义实施的,这被全球蒙古人广泛认为是大规模文化灭绝,” 恩赫巴图说道。“对于已经失去了国家、自由和维护传统生活方式最基本权利的六百万南蒙古人来说,语言被视为民族身份的最后防线。”

恩赫巴图表示,他的组织最近收集了一些关于中国政府全面禁止学校中蒙古语言教育的当地蒙古人的讨论。

“今天是新学年的第一天,”一位名叫曼达(Mandaa)的南蒙古人在快手视频中说道。“我听到了我们当地社区无助和沮丧的蒙古父母的声音。再也没有一门课程是用蒙古语授课给蒙古学生了。”

“教育部正在传播虚假信息,洗脑蒙古人,”一位蒙古家长在一个微信群中说道。“现在所有科目都是用汉语授课的。”

“我们的自治区已经完全失去了自治权,”微信群中的另一位成员说道。“我们南蒙古人之所以没有追求独立,是因为中国向我们承诺了自治权。我会在这里结束这个话题,因为深入讨论可能会给我惹上麻烦。”

“两天前我带女儿去幼儿园,他们告诉我们所有的课都会用汉语教授,”来自南蒙古东部通辽市的一位家长透露了新政策的严格实施。

“这不仅仅是剥夺了我们使用母语的权利。这是对我们蒙古民族和人民生存的威胁,”该微信群的一位女成员敦促蒙古人们认识到这个问题的严重性。

然而,针对南蒙古人权信息中心最近关于蒙古语言和书籍禁令的报告,中国驻华盛顿大使馆发言人刘鹏宇在一封电子邮件中告诉美国之音,相关报告是“带有别有用心的政治猜测”。

“中国政府依照有关法律,在少数民族地区推广使用国家通用语言文字,坚持各民族语言文字一律平等的原则,并依法保障包括蒙古族在内的各民族都有使用和发展自己语言文字的自由。”刘鹏宇告诉美国之音。

恩赫巴图表示,中国当局并没有隐瞒自己的意图。相反,他们将这一轮文化灭绝公开宣传为“培养中华民族共同体意识”的计划。

“该计划的目标很明确:彻底消灭包括南蒙古、东突厥斯坦和西藏在内的被占领国家人民的语言、文化和身份,”恩赫巴图告诉美国之音。

(对华援助协会特别转载自美国之音) 

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weed123
这个问题是不是该去问把和平奖颁给他的人?
美国老师
只有新西兰土著与殖民者算共存了,民族解放运动是美苏带头搞的
新手庚
这是话语权的问题。世界的话语权,历来为西方掌握。。。
新手庚
加拿大原住民寄宿学校儿童死亡事件就是个悲剧。经过加拿大政府多年调查,政府/教会的错误如歧视,漠视生命等已写进历史了。
新手庚
我一直赞同观点不同,但这已不是观点问题,是人性。对以各种借口为政府/教会推卸责任的观点,我坚决反对。
新手庚
对多元文化共处的问题,加政府是支持保留不同文化的。但无论何种文化,都要遵守现行法律。这些问题讨论起来会很复杂。
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wenyi1
这个大波波,我让他几次了。

骂了几次,我都放过他了,毕竟只是犯浑,而不是精神错乱,没想到他今天药吃多了。:)

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hkzs
关键问题是人口密度以及是否交互。一个部落在天涯海角孤独繁衍,爱干嘛干嘛。但是到了城市,还想这样必然干扰其他人。

冲突由此开始:尊重你就是不尊重我。

这个冲突实际上是不可能靠什么和平谅解来解决的,只有靠暴力迫使各方接受某一普世规则。

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weed123
也有反方向,比如中国大批汉族移居新疆。在此情况下该持何种态度?当然应该承认,中共有民族政策,很多时候对少数民族是优待的