借网友说毛泽东会打仗”逻辑“一下

江天云月
楼主 (文学城)

随意转了一篇题为《毛泽东的抢占东北战略与斯大林、毛泽东的互动》的文章,内容不激不扬,就是就事论事,没看到任何“辱毛”的文字,不料却因文中认为“毛也深知小米加步枪不可能打败坦克飞机大炮“,还是伤着了一些人心底热忱的柔软之处,就把这篇转文斥为谬论(据说这个谬论已经被驳倒无数次了!)

 雄文难得,宏论需珍,留图于下,以广多闻。

细究文中妙义,似为两段之论:其1其2,纯为平行论据,目的只为了得出第3 条结论:“原因就是一条:毛会打仗。其他的都是次要因素。”

以此为循,则我有得矣!(举一反三这个词不知这样用对也不对)

 

毛比林彪粟裕彭德怀….更会打仗(“其他都是次要因素”之必然结论)

秦始皇比白起王翦……更会打仗

刘邦比韩信项羽…..更会打仗

汉武帝比霍去病卫青…..更会打仗…..

而全世界最会打仗的人应数胡志明!

或问何故?

不怕不识货,就怕货比货,  老毛打朝鲜战争战损远大于美军, 连儿子都搭上了,还用上了苏联的坦克飞机大炮,却也只与美军打成了和谈(谈判条件大部分还是执行的美军条款),而胡志明却把美军干净彻底地打跑了,完胜! 所以,——  

论打仗, 老毛似乎只到了胡志明的脚面水平!

这个结论似乎又有点不像话,但我的逻辑能力太差,只能“逻“到这啦!

额外的一个问题:如网友所言,既然小米加步枪能战胜全美械的国军, 朝战用上了比小米步枪火力强N倍的苏制坦克飞机大炮,难道不应该把联合国军横扫么,为何结果却只与美械联军勉强打了个平手?是老毛手下留了情?还是老毛设计了什么更玄妙的大棋局,让我们这些凡夫看不清?

 

 

  

 

🔥 最新回帖

江天云月
125 楼
看有关正式文件,小学水平就能明白那个数字什么含义,你撒泼打滚装傻都没用啊!如果你承认小学没毕业,我可以给你答案。
江天云月
124 楼
看有关正式文件,小学水平就能明白那个数字什么含义,你撒泼打滚装傻都没用啊!如果你承认小学没毕业,我可以给你答案。
江天云月
123 楼
240万没错,是你的脑筋错了。对照正式文件, 240万是怎么回事一目了然。你不敢提正式文件,说明你不傻,而是怯,小人多如

如此!

老生常谈12
122 楼
可笑的小人伎俩,请证明朝鲜战争纪念碑上240多万伤亡是错的!!!
老生常谈12
121 楼
又冒出来一个疯子,请证明朝鲜战争纪念碑上的数据240多万是错的!!!

 

🛋️ 沙发板凳

最接近太阳的人
浪费口水.
s
sxyz
联合国军在朝鲜死亡受伤被俘失踪200多万人(华盛顿韩战纪念公园数据),远高于志愿军
十具
双福网友是虔诚的毛教徒,信则灵嘛。给他解释“一无外债二无内债”表征的不是他认为的经济成功而是一潭死水,他又坚持那是毛给中

给中国人民留下殷实的家底,让邓小平捡了便宜。

c
chufang
美军阵亡54,246的人。韩军阵亡137,899人,中国(志愿军)阵亡148,977人。
江天云月
哇,按照伤亡三分之一为失去战斗力的常识,联合国军这得至少出兵600万以上哦!牛B!
江天云月
据此,朝战联合国军伤亡竟超过了美英法盟军在二战中的伤亡总数,老毛应不应该有个别名叫牛大?
蒋闻铭
我在这里讲道理,这几位说我喊口号。其实他们自己,才是一刻不停的重复共产党的口号慌言。
s
sxyz
还应包括英国,土耳其,法国,加拿大,澳大利亚等国军队的死伤人数
新手庚
从五次反“围剿”到长征,从抗战到解放战争。毛会不会打仗,熟悉中国近现代史的人都知道。
j
jinjiaodw
毛只会权术,会打什么仗,就是个石敬糖第二
j
jinjiaodw
哈哈,您有数字概念吗
j
jinjiaodw
为毛的敌人纳税,口水爱毛,这虔诚也虔诚得极其有限
c
chufang
美军死亡54246人,占外国军队死亡总数的94.16%
哪一枝杏花
见内,一共153,959人伤亡失踪在联合国军这边。

The total casualties among UN forces included 40,732 killed, 103,460 wounded, 3,950 missing, and 5,817 prisoners of war, totaling 153,959 casualties. 

哪一枝杏花
UN总参战只有1.95M
j
jinjiaodw
美军54,246人死亡这个数字包括全球因车祸等非战斗原因而死的1万余人
哪一枝杏花
谁说没有外债?向苏联举债一共有56.76亿,其中光是抗美援朝的军火债务就有34.25亿
哪一枝杏花
那是1950年代,亿元是什么概念
新手庚
金角啊,我回来一看你怎么还是没啥长进呐。还什么毛不会打仗,回去好好看看中国近现代史,比光在这喊口号强。:)
老生常谈12
消灭国军800万,国军就有2400万吗?朝鲜战争联合国军损失2,429,370人。

时隔25年,上周末又去华盛顿去欣赏樱花,虽然稍微晚了一些,还是观赏到了樱花盛开的景色。

当然也重游了朝战纪念碑,思考那场60多年前的那场残酷的战争。下面几张照片把人们的记忆带回那硝烟弥漫的战场,一场美国有意忘记的战争。

美军伤亡总数:54,246人+ 8,177人 + 7,140人 + 103,284人 = 172,847人;

联军伤亡总数: 628,833人 + 470,267人 + 92,970人 + 1,064,453人 = 2,256,523人;

总伤亡人数:172,847人 + 2,256,523人 = 2,429,370人;

其中

死亡总数:54,246人 + 628,833人 = 683,079人;

失踪人数:8,177人 + 470,267人 = 478,444人;

被俘人数:7,140人 + 92,970人 = 100,110人;

受伤人数: 103,284人 + 1,064,453人 = 1,167,737人。

j
jinjiaodw
哪来800万国军
老生常谈12
华盛顿纪念碑上刻的数据联合国军损失2,429,370人
老生常谈12
消灭蒋匪军800万,去查去。
j
jinjiaodw
你根本没有数字概念,TG的所谓战史是充足了水的海绵
十具
那债毛赌气提前还了,哪管人民吃不饱。以后每年国庆社论都念经无外债无内债。贫血还喊既不输血也不造血,吃社会主义的草。毛一个

蠢字了得。

老生常谈12
去过华盛顿朝鲜战争纪念碑吗?联军伤亡240多万人。
新手庚
老生兄,这些照片是你拍摄的吗?
老生常谈12
小子,怎么不敢查?苏军歼灭关东军70万人,击毙8.3万人,俘虏60万,摧枯拉朽秋风扫落叶。
哪一枝杏花
哪里是蠢,韭菜而已,镰刀斧头么
老生常谈12
是的,我去过朝鲜战争纪念碑2次。
j
jinjiaodw
少东拉西扯,再造谣,苏军是摘桃子,哪来消灭70万关东军,连吹牛都吹不圆
哪一枝杏花
No, the Washington Monument itself does not mention Korean W
老生常谈12
你故意混淆时间。文革时期说的既无外债又无内债,苏债早已还清了。
老生常谈12
是你东拉西扯。你为什么不敢查消灭国军800万?你一查可以查出来几千条。
哪一枝杏花
子虚乌有,见内,看新浪的数字

https://mil.sina.cn/ls/2015-11-19/detail-ifxkwuxx1552761.d.html

 

老生常谈12
请把华盛顿朝鲜战争朝鲜战争纪念碑的照片发出来?我可是发出来了,自己照的,在里面。

时隔25年,上周末又去华盛顿去欣赏樱花,虽然稍微晚了一些,还是观赏到了樱花盛开的景色。

当然也重游了朝战纪念碑,思考那场60多年前的那场残酷的战争。下面几张照片把人们的记忆带回那硝烟弥漫的战场,一场美国有意忘记的战争。

美军伤亡总数:54,246人+ 8,177人 + 7,140人 + 103,284人 = 172,847人;

联军伤亡总数: 628,833人 + 470,267人 + 92,970人 + 1,064,453人 = 2,256,523人;

总伤亡人数:172,847人 + 2,256,523人 = 2,429,370人;

其中

死亡总数:54,246人 + 628,833人 = 683,079人;

失踪人数:8,177人 + 470,267人 = 478,444人;

被俘人数:7,140人 + 92,970人 = 100,110人;

受伤人数: 103,284人 + 1,064,453人 = 1,167,737人。

老生常谈12
你把一个无名鼠辈的博客做根据?历史文献军史都达成共识800万,只是后来修改成1000多万,是把土匪也算进去了。
新手庚
老生兄这是有图有真相啊,赞!等以后有机会去华盛顿的韩战纪念碑看看。
j
jinjiaodw
搞笑,这就是你的所谓论据?比苏军消灭70万关东军,苏军击毙450万德军还荒唐,老夫都懒得反驳
哪一枝杏花
不是讨论韩战吗?哪来的混肴是非?文革那是因为自我捆绑
j
jinjiaodw
总共隔了2个回帖,又多消灭了200万,哈哈
老生常谈12
看第四章张照片: Korea War 1950。不要总是张口就来。
w
wenyi1
美军的伤亡人数一向有水分,要乘以n。:)
老生常谈12
维基:消灭国军807万。

关于国军

编辑

有关第二次国共内战中解放军歼灭国军的确切总人数,长期以来,军事历史学家和军史资料均沿袭采用解放军总部发布的统计数字和说法:共歼灭国军正规军554.247万人,非正规军252.888万人,总计歼敌人数为807.135万人。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》,其中歼灭的国军人数如下:

 

一、1946年7月到1947年6月:国军伤亡42.6万,被俘67.7万,起义1.7万。合计:112万。

二、1947年7月到1948年6月:国军伤亡54万,被俘95.3万,起义2.8万。合计:152.1万。

三、1948年7月到1949年6月:国军伤亡57.2万,被俘183.4万,投诚24.3万,起义13.1万,改编27.1万。合计:305万。

四、1949年7月到1950年6月:国军伤亡17.3万,被俘112.3万,投诚39.1万,起义67.1万,改编2.2万。合计:238万。

五、以上合计:国军伤亡171.1万,被俘458.7万,投诚63.4万,起义84.7万,改编29.3万。合计807.1万。投诚、俘虏和击毙旅级或少将以上高级将领1686名,这里记载歼灭国军总计807.1万,与1950年解放军总部公布的数据完全一致。解放军出版社1990年代出版的《人民解放军野战军战史丛书》的统计情况是:

第一野战军歼灭国军正规军51.9万人,消灭国民党游杂武装12.9万人,总计歼敌64.8万人;

第二野战军歼灭国军正规军及地方部队230万人,消灭国军游杂武装100万人,共计歼敌330万人;

第三野战军消灭国军正规军、地方保安部队、武装交警部队及游杂武装共计247万人;

第四野战军歼灭国军正规军188万人,消灭国军游杂武装135万人,共计323万人;

华北野战军歼灭国军正规军、非正规军及游杂武装101万人。解放军总部公布的战报807万统计数字,只统计了这一时期(1946.7-1950.6)所消灭的国军正规军的总人数。其他时间段的数字没有统计到解放战争中去,其次,毛泽东认为:“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”。国府是依赖它的正规军和地方部队而存在的,国军残余游击队的存在当然是蒋介石的一种辅助力量,对中共一方有一定威胁,但对双方政权不起决定作用。因此,毛泽东规定:“伪军、还乡队、保安团不算敌人的正规军,不在新华社的统计之内”。《人民解放军野战军战史丛书》的解放军总计歼灭国军为1,065.8万人的统计的解放战争的时间段是从1946.7月至1950年6月四年消灭国军正规军和含游杂武装的总数。

整个战争期间,国军起义总人数达114万(不含投诚),占国军总兵力800万正规部队的14.25%。驾机起义达43架;大小舰艇73艘,地区性起义面积达553万平方公里。战争期间,有约400万国军战俘加入解放军序列(不含起义):853,1948年解放军中的国军俘虏兵占解放军全军约30%,到1949年更达到70%到80%,极大充实解放军的实力。

w
wenyi1
每个美军编制里都有韩国人,这部分伤亡应该算美军,但是没有加进去。
老生常谈12
众所周知的消灭国军800万,网上????查几千条,维基也有具体数据,那个牛二还是瞪眼否认。
新手庚
杏花网友,你说的新浪博客我去看了。最后一段说了,如加上被消灭的非正规军,就有800万了。难道地方部队,游击部队不算军队?
老生常谈12
你在否认“既外债又无内债”
j
jinjiaodw
这个数据来自所谓中国人民解放军战史,根本不可靠
j
jinjiaodw
网上一查,有几千条抗战共军总共打死805个日军
新手庚
老生兄又何必动气。这些人不学无术,也就喊喊口号还行。还是那句话,不懂没关系,没人笑话。但不懂还非得胡说,就让别人笑话了。
美国老师
志愿军精神,如果和美军换一下武器,就不是这个伤亡数字了。更加反衬这些现代跪族小丑的卑微
s
sxyz
美国战死标准是世界上最严格的,只有在战场上被敌人火力直接打死且有人证明才算战死,经过急救死在路上或医院里都不归属于战死
新手庚
其实这个800万不是一上来就有。像整编74师,47年孟良崮被灭,同年重建。48年双堆集被灭,49年重建。同年又几乎被灭。
新手庚
同意。志愿军吃亏在无制空权,后勤跟不上,武器上和美军也没法比。几次明明把美军包围,但武器不如人,只能眼巴巴地看人家走。
j
jinjiaodw
战争本来就是科技,武器,国力全方位的对抗,你的如果毫无意义,怎么不说如果美军人数和中国军队一样多,会怎样
j
jinjiaodw
那是KIA(Killed in Action),联合国军伤亡人数见链接

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Forces_in_the_Korean_War
m
manyworlds
所以,你夸的就是当时美军的武器厉害? :)
w
wenyi1
你这种假设根本不存在,如果美军是志愿军的装备,哪还有朝鲜战争?它敢出兵吗?:)
老生常谈12
会汉字的日本人很猖獗,一会儿抵赖南京大屠杀,一会儿说2关东军2消灭苏军,现在又否定消灭800万国军。
十具
2023年的美国国防部关于韩战的数据:美军37K战死,92K受伤,8K失踪;南韩军伤亡1.3M(含415K亡)。你的数据

大概率被膨胀了。

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3418679/america-marks-anniversary-of-end-of-korean-war/

“About 37,000 Americans lost their lives during the Korean War and over 92,000 were wounded and 8,000 were missing. 

South Korea sustained 1.3 million casualties, including 415,000 dead. Casualties among other U.N. forces totaled 16,500, including 3,100 dead.”

 

老生常谈12
它还夸赞关东军消灭157.7万苏军远东军
老生常谈12
你有本事去华盛顿朝战纪念碑抗议去,为什么纪念碑上的数据是夸大的,而你的数据不是夸大的?
老生常谈12
累积/累计消灭的。1945年9月国军有430万军队,共军127万
老生常谈12
荒唐的是你。几年前维基苏军击毙德军450万,现在维基修改成430万;几年前维基苏军击毙日军8.6万,现在修改8.3万

俘虏近60万

老生常谈12
你的数据可靠?消灭国军多少万?1950年600万共军中,国军俘虏投诚起义者共有400万,其中起义投诚者188万
h
hkzs
敢。

美国出兵时并不是只考虑中国会不会出兵,更主要的是考虑苏联会不会出兵。

有言
哈哈,现在没有你不敢说的。-:)
十具
我也去过。随着很多混淆被澄清(尤其是在南北韩),那些数字逐年被修正。南韩军不算联军。南韩军和联军的总伤亡数约1.5M,

2.4M for sure.

十具
见我下面的解释。南韩最初的统计很糙,分裂后亲人隔绝通讯中断不奇怪。越新的官方数据越可靠。
老生常谈12
纪念碑是1995年建立的,不是朝鲜战争最初韩国的数据
h
hkzs
南韩军算联军,属于UN部队。关于韩战,这是许多中国人不知道但实际就是事实的一个地方:韩军一直是联合国军的一部分。

韩军是属于联合国军的,韩国总统并不具有直接指挥韩军的权力。这也是为啥最终停战协定是朝鲜人民军,中国志愿军和联合国军三方签署的,而不是中朝和联合国军与韩军四方签署的根本原因。整个朝鲜战争,自联合国军出兵韩国,韩国交出韩国国军指挥权后,就是中国志愿军朝鲜人民军和联合国军之间的战争,不是和韩国的战争。

和联合国军方面不同,中朝方面,虽然组成了联合司令部,但双方都没有把部队指挥权交出去,双方作战还是相对独立的,包括作战地域,只在战略层面有配合,很少联合作战。

所以要比整体伤亡的话,采用共产党方面与联合国军方面对比才是合理的。实际上,在中国出兵前,美军的损失还是很大的。但这是人民军的战果,中国网友不分青红皂白把这些都归功为中国志愿军是很无耻的。

当然,志愿军一般不敢打美军,总喜欢找韩军练,相当多的志愿军伤亡也的确不是美军的战果而是韩军的战果,比如上甘岭。把这些损失归因于美军也是对韩军不公平的。

我不清楚老生兄是不是真的不知道这些,还是为了宣传目的故意忽悠混淆瞎暗示。

h
hkzs
我说的是事实。你们只是思维有盲区,忘了朝鲜背后还有强大的苏联。

美国出兵当然要考虑一下苏联出兵怎么办。至于中国,实际上倒是不怎么重要的。

d
dadaxiao
老毛算老几,还是您厉害,看把您给能的!
江天云月
请先把消灭与伤亡这两个名词的含义理解清楚再来讨论吧!腿肚子要转过筋来啊!
十具
该碑是韩国政府出资建的,他们当然要强调韩军为美国做出的巨大牺牲。注意,韩战老兵纪念碑晚了越战老兵纪念碑13年,韩国人对被

忽视了有意见,有夸大自己牺牲的潜意识。

十具
是的。开小差的,逃跑的,被俘的,投降的,起义的,通通算被消灭了的。老共的话术高明。
l
lzr
欠别人的钱未必就是“债”,欠别人的钱又还不出来或者甚至连利息都还不上才是“债”

虽然会计上任何欠别人的钱都是债务,但是实际意义上的债务仅仅是那些还不上的钱。比如说信用卡,每月结清账单的,那些就不是内债或者外债,仅仅是会计处理上的一个流程。

老生常谈12
消灭歼灭和伤亡都是指敌军在那场战斗战役中从战场上失去战斗力,包括击毙,受伤后死亡,受伤,失踪,被俘,起义,投诚等等。
D
Davidicardo
几个随手可查的事实: 1). 韩战纪念碑上的美军死亡人数 54,246 包括在其它地区的所有死亡,即使完全与韩战无关.
老生常谈12
楼主没有任何军史知识就开始胡喷
D
Davidicardo
2) 美军死伤人数占联合国军非韩国军队的总死伤人数90% 以上。韩战纪念碑上联合国军方面的死伤人数包括韩国军队的死伤人数

2) 美军死伤人数占联合国军非韩国军队的总死伤人数90% 以上。韩战纪念碑上联合国军方面的死伤人数(死:628,833,伤:1,064,453,失踪:470,267)包括韩国军队的死伤人数。

D
Davidicardo
3). 最后,大部分美军死伤发生在中方参战以前。虽然手头没有准确的百分比,但美国国立档案馆有每一个美军阵亡军人的死亡日期

3). 最后,大部分美军死伤发生在中方参战以前。虽然手头没有准确的百分比,但美国国立档案馆有每一个美军阵亡军人的死亡日期、籍贯(州、郡、市)、出生日期等等 (https://www.archives.gov/research/military/korean-war/casualty-lists/state-level-alpha.html)。稍微花点功夫就可以计算出来。

新手庚
有道理。
D
Davidicardo
不过,即使从单场战役的阵亡人数也不难得到同样的结论,大部分美军阵亡发生在中方参战以前。

不过,即使从单场战役的阵亡人数也不难得到同样的结论,大部分美军阵亡发生在中方参战以前。

D
Davidicardo
换句话说,数百万全苏式装备的虎狼之师,在近三年的作战中,消灭的美军,还不比金日成在战争初期,以区区六个师,消灭的美军多。
D
Davidicardo
韩战纪念碑上的受伤人数103,284 也是如此,包括同期在其它地区的所有受伤 。

韩战纪念碑上的受伤人数103,284 也是如此,包括同期在其它地区的所有受伤 (链接:https://www.defense.gov/Multimedia/Experience/Korean-War-Memorial/)。

 

D
Davidicardo
华盛顿邮报2000年6月23号报道分析了这两个数字的区别: “即使你在华盛顿特区过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡

华盛顿邮报2000年6月23号报道分析了这两个统计数字的区别: “即使你(当时)在华盛顿特区过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡的数字里。” (“But nearly one-third of those deaths--17,730--occurred elsewhere, often half a world away from Korea, in places ranging from the United States to Germany. The actual number of Americans killed in the Korean War theater of operations is 36,516, the Pentagon acknowledged this month. If you were walking down the street in Washington, D.C., and were hit by a car, you'd be considered a casualty of the Korean War," said Burt Hagelin, a Korean War veteran who helped uncover the mystery.”) 链接:https://www.washingtonpost.com/archive/local/2000/06/25/death-miscount-etched-into-history/ab9d6830-b10d-429c-a3b0-cbdbaa3a23d1/

 

D
Davidicardo
同口径的中朝方面的死伤人数从来没有一个可信的数据,无法考证。美国军事专家估计有数百万。

同口径的中朝方面的死伤人数从来没有一个可信的数据,无法考证。美国军事专家估计有数百万。

D
Davidicardo
中共近二十年来出版物中,有时会露出一些彼此不一致的说法,志愿军死伤人数从二十多万到上百万都有 (不包括朝方伤亡人数)

中共近二十年来出版物中,有时会露出一些彼此不一致的说法,志愿军死伤人数从二十多万到上百万都有 (不包括朝方伤亡人数)。

 

D
Davidicardo
至于为什么至今还没有一个稍微可信的数字,得去问中宣部, "国家机密",怕泄漏出来有损伟光正的形象?

至于为什么至今还没有一个稍微可信的数字,得去问中宣部, "国家机密",怕泄漏出来有损伟光正的形象?

新手庚
是的。起义,投诚的当然也算。这个大约有150万。800万不是只算死伤失踪。
D
Davidicardo
美军阵亡人数最多的十场战役中,有六场发生在1950年10月25日志愿军参战以前。阵亡人数最多的是1950年八九月间釜山

例如,美军阵亡人数最多的十场战役中,有六场发生在1950年10月25日志愿军参战以前。阵亡人数最多的是1950年八九月间的釜山防御圈战役,美军共3,603人阵亡,比阵亡人数第二、第三多的Chosin Reservoir (长津湖)和同时发生的 Kunu-ri 战役 -- 在中方通称为第二次战役 --- 加起来的总阵亡人数(1,641 + 1,194 = 2,835)还要多 (https://thekwe.org/topics/casualties/p_casualties_deadliest.htm)。

 

江天云月
你需要补课的是常识。 国军是战败被歼, 这意味着无从有效恢复军力。 而朝战中美军却越战越强,

这意味着伤亡的军队能够有效地恢复战力。按照一个部队伤亡1/3就失去战斗力、需要休整的常识, 恢复战力当然需要补充相当数量的军队。 这和国军被歼灭不能恢复完全是两个概念。 这样掰着手指头给你讲解了一遍, 现在你的腿肚子转过筋来吧!—— 跟你这类说话真叫个累!哈哈

江天云月
这其实是个理解力的问题,比如说, 老毛方面一定含有老生常谈,但老毛与老生常谈的关系不干一根毛线。

同理,  联军方面伤亡与联军军人伤亡也不是一个概念, 联军军人伤亡是有精确到人名和个位的正规统计文件的, 不过,因为老生脑筋理解力太不给力(当然,也有装糊涂的可能), 就只能胡乱以”联军方面“来自我欺骗了。 。 

j
jinjiaodw
可笑,既然明确是错的,你却还在一遍遍地造谣
j
jinjiaodw
TG数据吹牛一贯没谱,象张桃芳击毙243名美国兵之类,随处可见