华盛顿邮报2000年6月23号报道分析了这两个统计数字的区别: “即使你(当时)在华盛顿特区过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡的数字里。” (“But nearly one-third of those deaths--17,730--occurred elsewhere, often half a world away from Korea, in places ranging from the United States to Germany. The actual number of Americans killed in the Korean War theater of operations is 36,516, the Pentagon acknowledged this month. If you were walking down the street in Washington, D.C., and were hit by a car, you'd be considered a casualty of the Korean War," said Burt Hagelin, a Korean War veteran who helped uncover the mystery.”) 链接:https://www.washingtonpost.com/archive/local/2000/06/25/death-miscount-etched-into-history/ab9d6830-b10d-429c-a3b0-cbdbaa3a23d1/
随意转了一篇题为《毛泽东的抢占东北战略与斯大林、毛泽东的互动》的文章,内容不激不扬,就是就事论事,没看到任何“辱毛”的文字,不料却因文中认为“毛也深知小米加步枪不可能打败坦克飞机大炮“,还是伤着了一些人心底热忱的柔软之处,就把这篇转文斥为谬论(据说这个谬论已经被驳倒无数次了!)
雄文难得,宏论需珍,留图于下,以广多闻。
细究文中妙义,似为两段之论:其1其2,纯为平行论据,目的只为了得出第3 条结论:“原因就是一条:毛会打仗。其他的都是次要因素。”
以此为循,则我有得矣!(举一反三这个词不知这样用对也不对)
毛比林彪粟裕彭德怀….更会打仗(“其他都是次要因素”之必然结论)
秦始皇比白起王翦……更会打仗
刘邦比韩信项羽…..更会打仗
汉武帝比霍去病卫青…..更会打仗…..
而全世界最会打仗的人应数胡志明!
或问何故?
不怕不识货,就怕货比货, 老毛打朝鲜战争战损远大于美军, 连儿子都搭上了,还用上了苏联的坦克飞机大炮,却也只与美军打成了和谈(谈判条件大部分还是执行的美军条款),而胡志明却把美军干净彻底地打跑了,完胜! 所以,——
论打仗, 老毛似乎只到了胡志明的脚面水平!
这个结论似乎又有点不像话,但我的逻辑能力太差,只能“逻“到这啦!
额外的一个问题:如网友所言,既然小米加步枪能战胜全美械的国军, 朝战用上了比小米步枪火力强N倍的苏制坦克飞机大炮,难道不应该把联合国军横扫么,为何结果却只与美械联军勉强打了个平手?是老毛手下留了情?还是老毛设计了什么更玄妙的大棋局,让我们这些凡夫看不清?
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如此!
🛋️ 沙发板凳
给中国人民留下殷实的家底,让邓小平捡了便宜。
The total casualties among UN forces included 40,732 killed, 103,460 wounded, 3,950 missing, and 5,817 prisoners of war, totaling 153,959 casualties.
时隔25年,上周末又去华盛顿去欣赏樱花,虽然稍微晚了一些,还是观赏到了樱花盛开的景色。
当然也重游了朝战纪念碑,思考那场60多年前的那场残酷的战争。下面几张照片把人们的记忆带回那硝烟弥漫的战场,一场美国有意忘记的战争。
美军伤亡总数:54,246人+ 8,177人 + 7,140人 + 103,284人 = 172,847人;
联军伤亡总数: 628,833人 + 470,267人 + 92,970人 + 1,064,453人 = 2,256,523人;
总伤亡人数:172,847人 + 2,256,523人 = 2,429,370人;
其中
死亡总数:54,246人 + 628,833人 = 683,079人;
失踪人数:8,177人 + 470,267人 = 478,444人;
被俘人数:7,140人 + 92,970人 = 100,110人;
受伤人数: 103,284人 + 1,064,453人 = 1,167,737人。
蠢字了得。
https://mil.sina.cn/ls/2015-11-19/detail-ifxkwuxx1552761.d.html
时隔25年,上周末又去华盛顿去欣赏樱花,虽然稍微晚了一些,还是观赏到了樱花盛开的景色。
当然也重游了朝战纪念碑,思考那场60多年前的那场残酷的战争。下面几张照片把人们的记忆带回那硝烟弥漫的战场,一场美国有意忘记的战争。
美军伤亡总数:54,246人+ 8,177人 + 7,140人 + 103,284人 = 172,847人;
联军伤亡总数: 628,833人 + 470,267人 + 92,970人 + 1,064,453人 = 2,256,523人;
总伤亡人数:172,847人 + 2,256,523人 = 2,429,370人;
其中
死亡总数:54,246人 + 628,833人 = 683,079人;
失踪人数:8,177人 + 470,267人 = 478,444人;
被俘人数:7,140人 + 92,970人 = 100,110人;
受伤人数: 103,284人 + 1,064,453人 = 1,167,737人。
关于国军
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有关第二次国共内战中解放军歼灭国军的确切总人数,长期以来,军事历史学家和军史资料均沿袭采用解放军总部发布的统计数字和说法:共歼灭国军正规军554.247万人,非正规军252.888万人,总计歼敌人数为807.135万人。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》,其中歼灭的国军人数如下:
一、1946年7月到1947年6月:国军伤亡42.6万,被俘67.7万,起义1.7万。合计:112万。
二、1947年7月到1948年6月:国军伤亡54万,被俘95.3万,起义2.8万。合计:152.1万。
三、1948年7月到1949年6月:国军伤亡57.2万,被俘183.4万,投诚24.3万,起义13.1万,改编27.1万。合计:305万。
四、1949年7月到1950年6月:国军伤亡17.3万,被俘112.3万,投诚39.1万,起义67.1万,改编2.2万。合计:238万。
五、以上合计:国军伤亡171.1万,被俘458.7万,投诚63.4万,起义84.7万,改编29.3万。合计807.1万。投诚、俘虏和击毙旅级或少将以上高级将领1686名,这里记载歼灭国军总计807.1万,与1950年解放军总部公布的数据完全一致。解放军出版社1990年代出版的《人民解放军野战军战史丛书》的统计情况是:
第一野战军歼灭国军正规军51.9万人,消灭国民党游杂武装12.9万人,总计歼敌64.8万人;
第二野战军歼灭国军正规军及地方部队230万人,消灭国军游杂武装100万人,共计歼敌330万人;
第三野战军消灭国军正规军、地方保安部队、武装交警部队及游杂武装共计247万人;
第四野战军歼灭国军正规军188万人,消灭国军游杂武装135万人,共计323万人;
华北野战军歼灭国军正规军、非正规军及游杂武装101万人。解放军总部公布的战报807万统计数字,只统计了这一时期(1946.7-1950.6)所消灭的国军正规军的总人数。其他时间段的数字没有统计到解放战争中去,其次,毛泽东认为:“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”。国府是依赖它的正规军和地方部队而存在的,国军残余游击队的存在当然是蒋介石的一种辅助力量,对中共一方有一定威胁,但对双方政权不起决定作用。因此,毛泽东规定:“伪军、还乡队、保安团不算敌人的正规军,不在新华社的统计之内”。《人民解放军野战军战史丛书》的解放军总计歼灭国军为1,065.8万人的统计的解放战争的时间段是从1946.7月至1950年6月四年消灭国军正规军和含游杂武装的总数。
整个战争期间,国军起义总人数达114万(不含投诚),占国军总兵力800万正规部队的14.25%。驾机起义达43架;大小舰艇73艘,地区性起义面积达553万平方公里。战争期间,有约400万国军战俘加入解放军序列(不含起义):853,1948年解放军中的国军俘虏兵占解放军全军约30%,到1949年更达到70%到80%,极大充实解放军的实力。
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Forces_in_the_Korean_War
大概率被膨胀了。
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3418679/america-marks-anniversary-of-end-of-korean-war/
“About 37,000 Americans lost their lives during the Korean War and over 92,000 were wounded and 8,000 were missing.
South Korea sustained 1.3 million casualties, including 415,000 dead. Casualties among other U.N. forces totaled 16,500, including 3,100 dead.”
俘虏近60万
美国出兵时并不是只考虑中国会不会出兵,更主要的是考虑苏联会不会出兵。
2.4M for sure.
韩军是属于联合国军的,韩国总统并不具有直接指挥韩军的权力。这也是为啥最终停战协定是朝鲜人民军,中国志愿军和联合国军三方签署的,而不是中朝和联合国军与韩军四方签署的根本原因。整个朝鲜战争,自联合国军出兵韩国,韩国交出韩国国军指挥权后,就是中国志愿军朝鲜人民军和联合国军之间的战争,不是和韩国的战争。
和联合国军方面不同,中朝方面,虽然组成了联合司令部,但双方都没有把部队指挥权交出去,双方作战还是相对独立的,包括作战地域,只在战略层面有配合,很少联合作战。
所以要比整体伤亡的话,采用共产党方面与联合国军方面对比才是合理的。实际上,在中国出兵前,美军的损失还是很大的。但这是人民军的战果,中国网友不分青红皂白把这些都归功为中国志愿军是很无耻的。
当然,志愿军一般不敢打美军,总喜欢找韩军练,相当多的志愿军伤亡也的确不是美军的战果而是韩军的战果,比如上甘岭。把这些损失归因于美军也是对韩军不公平的。
我不清楚老生兄是不是真的不知道这些,还是为了宣传目的故意忽悠混淆瞎暗示。
美国出兵当然要考虑一下苏联出兵怎么办。至于中国,实际上倒是不怎么重要的。
忽视了有意见,有夸大自己牺牲的潜意识。
虽然会计上任何欠别人的钱都是债务,但是实际意义上的债务仅仅是那些还不上的钱。比如说信用卡,每月结清账单的,那些就不是内债或者外债,仅仅是会计处理上的一个流程。
2) 美军死伤人数占联合国军非韩国军队的总死伤人数90% 以上。韩战纪念碑上联合国军方面的死伤人数(死:628,833,伤:1,064,453,失踪:470,267)包括韩国军队的死伤人数。
3). 最后,大部分美军死伤发生在中方参战以前。虽然手头没有准确的百分比,但美国国立档案馆有每一个美军阵亡军人的死亡日期、籍贯(州、郡、市)、出生日期等等 (https://www.archives.gov/research/military/korean-war/casualty-lists/state-level-alpha.html)。稍微花点功夫就可以计算出来。
不过,即使从单场战役的阵亡人数也不难得到同样的结论,大部分美军阵亡发生在中方参战以前。
韩战纪念碑上的受伤人数103,284 也是如此,包括同期在其它地区的所有受伤 (链接:https://www.defense.gov/Multimedia/Experience/Korean-War-Memorial/)。
华盛顿邮报2000年6月23号报道分析了这两个统计数字的区别: “即使你(当时)在华盛顿特区过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡的数字里。” (“But nearly one-third of those deaths--17,730--occurred elsewhere, often half a world away from Korea, in places ranging from the United States to Germany. The actual number of Americans killed in the Korean War theater of operations is 36,516, the Pentagon acknowledged this month. If you were walking down the street in Washington, D.C., and were hit by a car, you'd be considered a casualty of the Korean War," said Burt Hagelin, a Korean War veteran who helped uncover the mystery.”) 链接:https://www.washingtonpost.com/archive/local/2000/06/25/death-miscount-etched-into-history/ab9d6830-b10d-429c-a3b0-cbdbaa3a23d1/
同口径的中朝方面的死伤人数从来没有一个可信的数据,无法考证。美国军事专家估计有数百万。
中共近二十年来出版物中,有时会露出一些彼此不一致的说法,志愿军死伤人数从二十多万到上百万都有 (不包括朝方伤亡人数)。
至于为什么至今还没有一个稍微可信的数字,得去问中宣部, "国家机密",怕泄漏出来有损伟光正的形象?
例如,美军阵亡人数最多的十场战役中,有六场发生在1950年10月25日志愿军参战以前。阵亡人数最多的是1950年八九月间的釜山防御圈战役,美军共3,603人阵亡,比阵亡人数第二、第三多的Chosin Reservoir (长津湖)和同时发生的 Kunu-ri 战役 -- 在中方通称为第二次战役 --- 加起来的总阵亡人数(1,641 + 1,194 = 2,835)还要多 (https://thekwe.org/topics/casualties/p_casualties_deadliest.htm)。
这意味着伤亡的军队能够有效地恢复战力。按照一个部队伤亡1/3就失去战斗力、需要休整的常识, 恢复战力当然需要补充相当数量的军队。 这和国军被歼灭不能恢复完全是两个概念。 这样掰着手指头给你讲解了一遍, 现在你的腿肚子转过筋来吧!—— 跟你这类说话真叫个累!哈哈
同理, 联军方面伤亡与联军军人伤亡也不是一个概念, 联军军人伤亡是有精确到人名和个位的正规统计文件的, 不过,因为老生脑筋理解力太不给力(当然,也有装糊涂的可能), 就只能胡乱以”联军方面“来自我欺骗了。 。