分析乌军坦克攻击战例

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Sunflower28
楼主 (文学城)

见视频:

乌军执行攻击的是两辆坦克,一辆战车。攻击目标是俄军T形树林带节点处的战壕阵地。阵地的走向是纵向。乌军战线应该是在右方,俄军在左方。乌军没有正面进攻俄阵地。而是迂回到俄阵地的右后方,即视频的底部。穿过林带后,一辆坦克向敌阵地后方攻击,估计那是俄的支援火力点。另一辆坦克实施对战壕的攻击。

2分30秒处可以看到战车的机关炮在远程实行火力压制。两辆坦克”冲锋“。攻击战壕的坦克一路炮击接近。

3分51秒处,可以看到坦克在俄军发射RPG前朝彼此之间的地上射了一发炮弹,造成烟雾,干扰RPG瞄准。结果RPG射偏。坦克轰击前进,直至摧毁战壕阵地。

俄军没有单兵反坦克导弹。即使有,会怎么样?

Kornet一百多斤的系统,这么笨重的东东步兵机动困难,也许二百斤不换肩能行。导弹必须高高架起,否则尾焰会伤及战壕里的士兵。发射后还要激光跟瞄,不能走人。去年夏的乌东,乌军没有炮,没有坦克死守的时候,国际军团的战士访谈时说。坦克有望远镜,我们在楼房的窗口探脑袋对方都能看到,然后远处坦克的炮弹就来了。这么把一百多斤的系统高高架起,瞄准,跟瞄,恐怕早就被乌军坦克轰死了。再看美国的标枪,单人携带隐蔽机动,射后不管,神出鬼没。也许Kornet导弹虽然厉害,但只适用于恐怖分子,游击队的伏击。正面战场有待验证其实用性,至今还没有。

最后讨论一下这些坦克,战车与无人机比的效费比。两辆坦克一辆战车造价一千多万,人员培训要一年。十分之一的价钱是1百多万,可以装备十架可携带6枚迫击炮弹的重型无人机,可以完全无伤亡的全歼这个俄军阵地及支援阵地的敌军。培训只需几天。未来随着图像处理技术,AI的发展,只需在地图上为无人机群标出敌方阵地GPS坐标,画两个圈,无人机群就可以自动完成攻击。也许乌克兰战争是坦克,战车退出历史舞台,无人机时代的开始。

 

 

空城之主
对,双方都没有应用无人机群战术,就像二战中的波兰没有坦克一样。
空城之主
3:51时RPG先于坦克发射,与坦克炮弹射地造成的烟幕无关。看来双方都射偏了,乌军偏低,俄军偏高。一发RPG之后俄军失去

再发能力,也许是被火力压制无法操作,但更可能是弹药短缺。此后俄军挤在战壕等死,乌军坦克射起的烟幕更可能是射偏,因为没有必要,而坦克的炮火十多发一直没有击中目标也说明了这一点。着眼点更大一些,坦克始终没有清理出整条曲线战壕,此时有步兵协同就珍贵了。也就是说,战车此时跟上放出步兵扫尾可以有很大的收获。也许这正是乌军后来做的而无人机因为电量耗尽没有拍到。

红泥小火炉
俄军发射的也有可能是反坦克导弹,它需要不间断制导,但在飞行过程中被乌军炮弹扬起的烟尘干扰,打偏了

实战中,向导弹可能来袭方向发射炮弹也是一种主动干扰的方法。这种方法也是第一次见到。

p
psp2000
俄军步兵缺少反坦克的手段,也许可能他们不是正规军的原因?乌军坦克抵近战壕后坦克炮的效果不好。
空城之主
不会吧?坦克早已进入导弹的准确射程。我认为靠得这么近了再打就是想避免榴弹枪打偏。
天青水蓝
不可能是反坦克导弹,因为反坦克导弹有数百米死区,即在助推段导弹不断加速的情况下无法操纵

萨格尔"导弹与其他同类武器相比,具有体积小、重量轻、射程远、威力大等优点,是第一代反坦克导弹中性能较好的一种,曾大量出口到第三世界国家,并在历次局部战争中广泛使用。但它的飞行速度较小(120米/秒),易受风力影响,死区较大,最小射程300米,不能攻击距离太近的目标,

p
psp2000
不管有无导弹,俄军缺少共军的个体牺牲精神。
天青水蓝
只有第一代和第二代反坦克导弹需要不间断制导。80年代就有发射后无需引导的第三代反坦克导弹了。
天青水蓝
这组俄军只携带了一具RPG且没有带备弹。即便如此,步兵如携带有反坦克手雷而且有勇气从多个方向同时发起攻击还是能击毁坦克的
枪迷球迷
这些俄军显然既缺乏训练又没有斗志,没有步兵协同的坦克是活靶子

俄军那傻呀, 窝在战壕里等着挨坦克炮,那是死定了。

这辆坦克没有步兵协同, 只要三五个兵同时从几个方向同时攻击, 用莫洛托夫汽油弹就可以摧毁孤立无援的坦克。 乌克兰坦克指挥也完全不考虑这个可能性?

这打的什么仗?哪里是现代战争?双方都是连二战都不如。

监考老师
中间还有一段时间坦克转了弯以侧面对敌。
监考老师
不是无人机电量耗尽而是只给你看好的一面。
S
Sunflower28
补充:俄短号反坦克导弹早期的导线制导,后期是激光制导,发射后必须跟瞄。没有资料显示夜视能力的信息(国内,营销帐号不算)。

http://www.military-today.com/missiles/kornet.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet

 

S
Sunflower28
是导弹的可能性比较大,因为RPG射速是每秒300米。而俄军发射的这个东西300米跑了3秒。见维基百科:

https://en.wikipedia.org/wiki/RPG-7#:~:text=The%20booster%20consists%20of%20a,per%20second%20(660%20mp

红泥小火炉
还有一个特征是发射出去的弹体全程带尾焰,而火箭弹只是最初加速过程有短暂尾焰
S
Sunflower28
写这篇文章时没注意到这是导弹。经你提醒查了一下,确实应该是导弹。坦克这一炮有效干扰了制导。
红泥小火炉
俄军应该把你的大嘴巴装在导弹上,这样不用瞄准都能百发百中
红泥小火炉
我感觉乌克兰这个车组战斗经验丰富,在远程用大炮压制俄军反坦克武器,抵近后从侧面一炮贯穿整条战壕
c
cbam_user
这段是part one,还有下部
c
cbam_user
乌军有BMP-2跟随坦克进攻,坦克应该得到无人机关于敌方阵地的部署,决定无需等待步战直接轰它娘的
监考老师
你引用的资料里提到了day/night sight 或 thermal sight

http://www.military-today.com/missiles/kornet.htm

As an ATGM for ground forces, the Kornet is deployed by a two-man team. But depending on the circumstances a single person can assemble and fire it. The two-man setup involves one carrying the launch tube loaded with a missile while the other carries the fire control system and day/night sight on its adjustable tripod. The Kornet was designed to conceal its operator who could aim it while either crouched or lying prone behind cover. This is why the launch tube is mounted above the fire control system.

https://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet

The 9M133 missile together with its 9P163-1 tripod launcher and 1PN79-1 thermal sight (part of the 1P45-1 guidance device),[14] form the 9K135 missile system,[15] which can be carried and operated by a two-person infantry crew. The transfer to the firing position takes less than one minute, and preparation and production of a shot in at least one second.[16]

红泥小火炉
俄军的夜视仪绝大多数都属于微光包括使用红外灯照射的主动热成像,夜晚只能看数百米

现在的热成像多指被动热成像,成像亮度高,需要用显示屏观察。在这次战争中大出风头的乌克兰斯塔格纳反坦克导弹就属后者,特点是观察距离远。美国的陶氏反坦克导弹肯定采用了被动热成像,而且也配备了热成像的大口径镜头,同样还有标枪导弹。这种夜视仪可以在白天使用,发现隐藏的热源。判断一款武器使用什么夜视仪,只要看镜头就可以。没有配备大口径红外滤镜的瞄准仪肯定属于微光类。

监考老师
我楼上那个视频距离肯定不止几百米。还可以看看里面这个。
监考老师
还有多大才算大口径?你可以看看第一个链接里面的照片。
红泥小火炉
俄国这类技术靠进口,在西方制裁下,不可能大量装备
监考老师
你开心就好。总之短号白天射程5.5公里,夜间也至少有3.5公里。
红泥小火炉
第一张没有夜视仪,第二张配有夜视仪,但明显还没有大批量装备

 

 

红泥小火炉
笑笑就好
S
Sunflower28
单兵夜视仪的实用性有限。物理学的原理,光强与距离的平方成反比。在地面上,近处的红外干扰会淹没远处的图像。

你看毛子造假的照片都是空中往下照。重量限制了功能。当然,理想条件下并非不可能。能不能跟是否能形成战斗力是两回事。所以很少有单兵导弹夜袭的实例,除了嘴炮。

红泥小火炉
从jk老师找的图片看,毛子的夜视仪体积太大,得单独配一个士兵提着它机动,有一万个发射具就需要多出一万名士兵

老毛子可能负担不起。

S
Sunflower28
短号跟陶式反坦克导弹性能,系统重量接近。美军的陶式反坦克导弹属车载武器。这从另一角度证明短号作为单兵武器不实用。

陶式反坦克导弹在乌克兰。

监考老师
两人操作是标准。
N
NBAFan
哈哈哈哈, 太形象啦。这个青什么蓝,就是个当代马谡。那个胡诌八扯,自己把自己当专家