401K2百万,如何社保少交税,(更正了社保交税的算法)

柠檬椰子汁
楼主 (文学城)

首先,要学会看tax bracket, sweet spot for married couple is 12%。 

Tax Rate

Single

Married filing jointly

Married filing separately

Head of household

10%

$0 to $11,000.

$0 to $22,000.

$0 to $11,000.

$0 to $15,700.

12%

$11,001 to $44,725.

$22,001 to $89,450.

$11,001 to $44,725.

$15,701 to $59,850.

22%

$44,726 to $95,375.

$89,451 to $190,750.

$44,726 to $95,375.

$59,851 to $95,350.

24%

$95,376 to $182,100.

$190,751 to $364,200.

$95,376 to $182,100.

$95,351 to $182,100.

taxable income小于89450, gross income < 89450 + 27700 (std. deduction) = 117150. 

所以,保证一年的gross income < 117150, 你就省税了。 

第二,目的不是社保不交税,而是少交税。

比如,72岁以后,社保六万,401K RMD 3万,社保基本不交税。但是,由于9万收入的最高税率才是12%。

对比从62岁到72岁,每年从401K里面取20万,那么最高税率基本上是22%,整整多了10%, 盲目追求社保不交税而多付10%的收入税,这个就不值了。

结论:

社保六万,401K 取 $X,根据SS的公式,要小于117150 付12%的税:

(60K/2 + $X - 27700)* 85% + $X) < 117150

  1.85 X < 116895  =====> X < 63185.

所以一年可以从401K里面取63185, 最后还是付12%的税。

RMD=63185的 balance,是63185 * 27.7 ~ 1米七.

这样,两米的401K,十年每年只要取大概500万,一年五万,到72岁就可以还享受12%的税率。

而且,72岁以前一年五万的401K 取出,税率也是12%。当然可以适当多提一点,比如一年提89450+27700 = 116K。

这样,从退休到老死,一直是12%的税率。

 

s
stop-loss
我们普通人能做的,大概就这些了。没人会傻乎乎一次把两百万取出来放银行吧?每年掐着数目取,把税率降到最低。想完全不交税,得冒险。
h
hhtt
$89,450?这些钱!叫我过什么日子?我到美国是想过好日子的?不是来拯救生活在水深火热的不来客兄弟的!
s
stop-loss
你刚来美国的时候,怎么活下去的?现在要四个自由了
几毛妈
正解
几毛妈
不是89450,是89450 + 27700 = 117150.
h
hhtt
前一阵子太太谈起,如果把开销控制在刚工作时的5万,现在上亿资产是没有问题的!太太说,那就没了孩子,
h
hhtt
没了五大洲四大洋的旅游,没了。。。你愿意吗?
s
stop-loss
还是不够糊涂实现四个自由
柠檬椰子汁
蚊子腿的肉,社保金50%到85%,到底多交多少税。

比如社保金6万,401K取6万, 那么combined income 是: 60K/2 + 60K - 27.7K = 62300.

其中头32000x0% , 32000 = 44000 x 50% , 44000+ x 85%

SS taxable 60000-44000 * 85% + 44000*32000* 50%  = 19600, 12%的税率=$2352 

2352/60000= 4% effective tax rate 

蚊子腿肉啊, 不要为了少交4%而去年年取20万,然后交22%的税。

 

h
hhtt
哈哈哈!还是止损兄了解我!这怎么会够?我现在学杂费一年10万,每年还要一次全家3个礼拜旅游,现在还多个儿子的女朋友。。。
柠檬椰子汁
女儿的婚礼什么级别?
h
hhtt
女儿还早。现在儿子这事看样子有苗头?
柠檬椰子汁
说早不早,72岁以前吧?

儿子的问题,女方家庭什么背景?咱不是势利眼,是帮你计划税,哈哈!

h
hhtt
柠檬兄厉害!从法律到税收,都行!我倒是要问问自称有30年报税经验的网友,我们需要你的时候,你在哪里?嗯?嗯?嗯?
p
phx007
觉得还有什么地方不对。一年取岀来的只有401的3.5 %,401 K还会长。年纪越大,RMD比重越高,最后还是有可能推到更高的税
柠檬椰子汁
你不要挑动群众,都是切磋,我说出来是看看有人能不能挑错。

比如一开始我也不知道Taxable SS 是 after standard deduction.  

p
phx007
当然跟活几岁有关,太复杂了,跟着感觉走吧。
柠檬椰子汁
1/27.5 = 3.6% 你看一下RMD life table

https://www.fidelity.com/bin-public/060_www_fidelity_com/documents/UniformLifetimeTable.pdf

72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 

27.4 26.5 25.5 24.6 23.7 22.9 22.0 21.1 20.2 19.4 18.5 17.7

每老一岁,RMD比例大一点,但是总和也应该少一点,如果你想用spreadsheet精算,have at it. 

h
hhtt
哈哈哈!我们不歧视种族,肤色,出生地,宗教信仰,家庭情况。但是有Socioeconomic bias!
s
slow_quick
看得脑仁疼,我反正是不能省税了。BTW Treasury 20Y 过 4.9% 了,5% 指日可待
柠檬椰子汁
连性别都不能歧视了,呵呵。woke
h
hhtt
我这哪是挑动群众斗群众,是帮你摆擂台!
p
phx007
RMD是balance/factor. 80岁是17,所以RMD比70岁要多,if balance is same.
s
stop-loss
可以学大千,炒股票。每年都有亏损,可以从收入里扣掉抵税。谁愿意呢?
G
Girlsmom92
还有额外的存款可以取岀来用吧。那个不是收入。当然又要考虑利息收入。
s
slow_quick
讲的是长期的,短期的最高大概是半年的 5.6+
h
haomahaoma99
RMD不是推迟到75岁了? 也许以后还会到80岁90岁?
小香
这个x为什么这里出现两次:(60K/2 + $X - 27700)* 85% + $X) < 117150
s
slow_quick
我一般就网上看看别人旅游拍的视频照片,比较环保
h
hhtt
哈哈哈!徐速兄幽默!我也经常看朋友的旅游照片,都是些地方我没有兴趣去的!到南极和北冰洋跳下水游泳什么的?
y
yipianyun88
Standard/itemized deduction 是schedule A. 不是schedule 1

按照你前面的表格,我不认为Taxable SS 是 after standard deduction。那个第7项schedule 1不是 standard/itemized deduction.  Standard/itemized deduction 是schedule A.

h
hhtt
这次九叔是推高了3.5岁。以后人活得更长,RMD还会往上提的!
柠檬椰子汁
第一次是算多少社保应该交税,第二个是算总收入,包括有折扣的社保收入。
成功的兔
谢谢分享,小本本记下
柠檬椰子汁
Schedule 1 (Form 1040), lines 12 is deduction, std or item
y
yipianyun88
我看见的schedule 1 (form 1040) line 12是certain business expense
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zdwmg
死的时候剩下的钱可以烧了一起带走吗?
柠檬椰子汁
form 1040 每年在改,我看的是2022年的。

2022 Social Seucirty Benefit insturction https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p915.pdf

2022 1040 https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf

我也是有疑问的,worksheet 里面有减去line 11 - 20,可以1040里面11-20里面不是各种deduction,还包括taxable income。

有可能他们是指旧的1040,可是我看了2021的1040,也不make sense

y
yipianyun88
我现在知道了你那个 line12 是1040 form的, 而不是 schedule 1的,难怪我找不到。

我现在知道了你那个 line12 是1040 form的, 而不是 schedule 1的。所以我觉得你把1040的 line12 当成schedule 1的填在你前面那个贴表格的第7项是错误的。 

柠檬椰子汁
那么怎么办,挣钱多了要付税。
y
yipianyun88
我也看的2022年,你弄错了,那表格明明说的schedule1, not 1040 itself.
鲤鱼洲
可以捐款给你喜欢的基金,比如癌症研究啥的。不让政府拿高税收去乱发福利给懒人。我年轻时愿意多交税,以为政府会去帮助穷,

现在涨智慧了,愿意自己控制自己的捐款对象, 无论是穷人,残废人, 还是大陆来的收养病童, 都是我自己的决定。

柠檬椰子汁
看来我原来是对的,taxable SS 不包括 std deduction。
加州老中
柠檬就是一个活的百科全书
j
jenning
+1, I think so.
加州阳光123
哪四个自由?
加州阳光123
家庭情况和socioeconomics 不是一回事儿吗?
吃素的狼
呵呵,RMD是在您72.5岁时开收,您还在工作赚钱存401(K),留点时间给自己很难吗?RMD计算是每年12月31日

您的401(K),除非您投资年年大赚,否则不会涨很多。

如果真的赚大廖,交点税,应该是很开心滴。

吃素的狼
呵呵,赞一个。这是迄今为止解释得最全的,建议各位收存。以后再有疑问,点击链接就是。

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zdwmg
为了少交税,自己不花钱,然后死后剩下一大笔钱去捐给穷人?这脑回路本人真的不能理解
未知
其实退休后省税的策略很简单,尽量保持总收入年年平稳,但算起来不容易

将每年社安金,RMD,401K转Roth,其它收入都算上,然后平均化每年收入。没有直接公式可以用,可以大致估计。要精确值的话,需要循环迭代,递推出来,因为401K转Roth的数量,会影响之后每年的RMD。

螺丝螺帽
那就将 IRA 账号里亏钱的东东, 转到 roth ira 账号里去

优点是:你在IRA账号里亏钱的, 转到 roth ira, 今后涨了, 你就是税后钱, 无税收问题。

 

缺点:你转的时候, 那个股票, 基金以为是在最低点了, 你也交了当年的income 税收。没想到, 那个基金, 股票在roth

 ira 里面还在继续往下走, 就爬不起来了。直到你从 roth ira账号拿钱出来, 还是没爬起来过, 那就是双重亏损。

举例:你在IRA里买了一个股票是 100一股

n月后, 变 50 一股, 你认为到底了, 就转到 roth ira 账号里。 当年按50一股交income tax

又 n月后, 那个股票变 10美刀一股 (你已经按50一股交过税了)

 

又N年过去, 你要用钱, 将那股10美刀的卖了。

 

game over, 你亏了 2道。

 

还有, 65岁开始的medicare 有倒查2年income tax 的规则, 报税收入高, 你付medicare就高。

所以, 这也是你安排税收在那个篮子里的又一个因素之一。

 

按我老公说法, 前段时间, 股票市场不好, 所以, 他宁愿转了好多股票, 基金从IRA到roth IRA。这样, 付medicare 高几年, 以后少转,medicare 就会低了

少小离家大难归
地主们除了社保、401k,还有房租和股票投资收入,很容易就会超过12%的税率。
m
mouselisug
计算没有错,但是是理想中的,一个很大的不可控因素是你不知道以后Sam大叔怎么收你的税

RMD随年龄会越来越多就不说了。目前这个税率是有tax cut,到2025年底结束,你看看2017年的税率,就知道以后万一必须多取一点,都不是22%可以挡得住的,很容易就上33%了。401K帐户就是我们和sam大叔共有的,他什么时候想多收就可以收