F-16 进到乌克兰后,飞行员应该基本是东欧的会讲俄语的非乌;俄罗斯没有绝对制空的地面进攻就是送尸体。战场感知

太宇
楼主 (文学城)

系统落后的进攻犹如野猪进笼子-等着被点名。俄罗斯没招了。几千辆坦克都出动,也无法应对几万枚反坦克导弹。更别说还有马斯制导火箭,榴弹炮,无人机,地雷等等。窃以为,乌军正在修建围笼,引诱乌龟入笼子。不理解俄罗斯的添油战法,一点点增兵。感觉挺不专业的。俄罗斯应该放下牛B呼呼的对中国的态度,研究解放军战法。

看看中国1979,杀鸡牛刀,初始切皮时费了点劲,后来势如破竹。如果不是老邓的时间,空间限制,早就河内还剑湖边吃菠菜炒鸡肉了。

现代战争打的是技术,技术落后一秒钟,导弹差值800米。技术落后一天,战争会因此失败结束。

劝告战争贩子们,在技术落后的情况下贸然挑起战争,等于把脑袋伸进绞索。

好好学习,提高科技,尊重人权和人才,尊重不同意见,把国家建设好,将更多的资源用于民生。达则兼济天下,穷则独善其身。这对一个国家也是很重要的。

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小丁丁猫儿
基本同意,不过,1979,有什么要学的?共军最远攻入才不过区区30公里。比俄军还不如。

想吸引住柬越军主力回防的目的也失败了,越军就没真面对待。不懂你是怎么想的。

小丁丁猫儿
1979这场战争,共军从战略和战术上都没什么亮点。越军用非主力,公安屯和民兵就挡住了20万军队。从这点上说,越军才牛。
小丁丁猫儿
让你明白30公里多远,跑个马拉松还不够。你一提1979,文章说服力就坏了。
小丁丁猫儿
我以前接受的宣传,也是以为河内举手可得。后来谷歌地图上看了下。凉山离最近边境线30公里,离河内150公里

善意提醒你一下。

c
cbam_user
国内宣传是这样的,拿下凉山后河内无险可守
c
cbam_user
和俄乌战差不多,基本没空军什么事,全是大炮对轰
油胖子
79比较特殊,各方战前就都已经知道共军止于谅山就会退兵,越军当然不会去拼主力。79说白了其实就是邓分别给苏美的一个态度,

所以只打了不到20天,不太有“战争”的意义

有点像王五准备在张三、李四之间站队,把站在跟前的张三的马仔一把推了一下:你闪开。然后站到李四一边

大概就这么简单

 

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aluminiums
那次解放军有贴子里意淫的那么牛也不会打完马上军改了
油胖子
那是啊,一打发现问题不就得军改
不允许的笔名
“各方战前”怎么会知道?按战前知道的,俄军演习完早该回家了。

中国作战战略目的是围谅山救红色高棉,发现越南根本就不吊,如果能打肯定要改变目标。

事实是中国根本就打不下去了,就带了两星期的干粮弹药,打什么打?

小丁丁猫儿
我基本同意你的见解。当时邓应该是高估了自己的战力。再往前,就会面临今天俄军的局面,补给就会出现问题。
不允许的笔名
30公里是公路距离吧? 公路是斜的,记得到边境直线距离好像还不到20公里。
小丁丁猫儿
主贴的观点是谈技术在战争中的重要新,而1979那场战争,毫无科技含量。后期使用了炮侦雷达还是临时从西方进口的。
小丁丁猫儿
很多年以前在谷歌地图上测量的,应该是最远点30公里,直线距离。当时很震撼,觉得被洗脑了。
小丁丁猫儿
30公里直线距离,开车20分钟的距离,这就没法“战狼”了啊。当时我也错觉“我军”所向披靡,没灭越南是饶他一命,呵呵。
不允许的笔名
公路距离16公里到谅山市中心,车程24分钟(见地图)

不允许的笔名
24 分钟车程还包括堵车(窃笑)
小丁丁猫儿
所以,学会了重新反思。:)
不允许的笔名
边境到河内市中心是172公里(从谅山出发是156公里。)
小丁丁猫儿
动用了20万人,死伤至少过万,用了两周。前进了20分钟车程的距离,这就没办法吹了。从此俺再不提这场战争。
小丁丁猫儿
最要命的是,俺当时就在昆明。各种宣讲团组织人宣讲英雄,还有各种慰问团去慰问部队。结果,20分钟,卧槽。
油胖子
中国不救红色高棉会怎么样?会少一根毛?为了一根毛关系都没有的事中国会兴兵一战?邓的眼光不至于那么低

78年开始改革开放,邓的大战略是加入西方阵营,必须有一个歃血的姿态,否则美国凭什么相信你?

既然有这样的战略目的,谁都不会愿意各方在两眼一抹黑的情况下以死相拼,大家心里都明白你想要的是什么就完了

如果越南、苏联事先知道中方想实质性军事占领越南某些地区,他主力敢按兵不动不鸟?

看一下谅山的位置,西南方向到河内一马平川,共军59式坦克几个小时到,越军拿什么挡?

中方3月5号宣布撤军,也就两个多星期一点,人家想拼命早做准备了,不过各方心里有数而已,这跟俄乌有得比吗

况且中越之间的冲突一直都是比较克制的,不论79还是两山,多少还是像兄弟之争、没有真正大打出手过

79打得不如预料的因素是多方面的,本身杨、许二人就一直是听差遣的主,没什么独当一面指挥一场战争的本事,丁盛、皮定均在就不一定打成这样

 

 

 

 

小丁丁猫儿
不知道你是否清楚,当时中苏边境的部队非常紧张。对外是投名状,对内邓需要表现能掌控军队。但打仗是绝对尽力了的。

想围魏救赵,把越军精锐拉回来,也是战略目的之一把。结果越没鸟他,这点就没法吹了。

和越南接下这梁子,不知道值得不,去看越来的中国侵越博物馆,也许你会有更多感受。

油胖子
对啊,正是因为中苏边境的对峙,所以各方战略目的透明、以免误判才会重要

邓不存在对军队的掌控问题。913以后4野势力被一扫而空,控制军队的2、3野系将领都是曾任淮海总前委书记邓的旧部

要说尽力也就那么回事,广州、成都军区指挥而已,打得是稍难看了一点,毕竟16、7天的功夫也算到地方了,不然两个多星期以后就宣布不了撤军

 

小丁丁猫儿
我的感觉是,再不应发中苏冲突的前提下,尽量往前打。我不同意美苏被告知止步凉山。估计邓自己都不知道。
小丁丁猫儿
估计邓自己心里都没底,否则,不会在访问了美国和东南亚后动手。这是表演给苏联看的。记得美政府当时是警告了苏不会袖手旁观的。
油胖子
我觉得中对越始终是念着兄弟之情,意思到了就够了,再往前打就伤感情了

好比王五跟张三李四说好了:我没想真打,就点到为止

那这个点在哪里呢,王五把剑抵到张三马仔喉咙前就够了,不需要再真的在马仔脖子上划一道

攻占谅山就是剑抵到了喉咙,谁都明白了,没有必要再进一步了

 

 

小丁丁猫儿
建议去看中国侵越博物馆,然后,再来谈所谓的”兄弟情“。这和今天的普金一样虚伪和一厢情愿。
油胖子
那都是宣传,中越边民没有见外的。79越战正在进行的时候,越南人还在守护对美越战的中国军人墓地
小丁丁猫儿
我个人认为,今天中国人怎么看日本,越南人就怎么看你。做生意是另外回事情。商人再商场上不会直言政治。
太宇
许大将军指挥失误多。但最终越南投降了。空军没用,都是山林地区。
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SVChinese
别自作多情的称兄弟,越南觉得中国是兄弟?中国觉得越南是兄弟?
不允许的笔名
投名状一说比较牵强。欧美战前均反对,开战后已经计划要制裁中国,这怎么投名哦?

邓或许认为和苏联越远,欧美越接纳。从心理上说这种想法长远看有道理,应该是发动战争的考量之一。但是要做立竿见影的投名状,就属于拍脑袋了。

侵越战争当然是多方算计,策应红色高棉肯定是主线,向西方表示和苏系共产决裂、清洗军队中四人帮、华国锋余孽、选拔忠于自己的人马,等等都是因素,也都无法掩盖主线。

不允许的笔名
越南投降了?近10万越军15万民兵参战,被俘1638人,投降的越军哪儿去了?
c
cbam_user
两个星期跑个来回,这速度还是超过瓦嘎呐的
油胖子
至少毛时代是这样吧,邓上台以后功利主义的做法改变了一些。两山轮战以后的轻易和解不是一般关系能做到的
不允许的笔名
都忘了,实际是4个星期。2星期是单程,呵呵。
油胖子
如果主要目的是为了红色高棉,打个10来天什么也没捞着就宣布撤军?邓在位子上待得下去吗

PLA一向是要么一不动、要么行必果,连个红色高棉都想救救不了,你信吗

意在红色高棉,再当个顺水人情哄哄美国人,美国人有那么傻吗

四人帮有插得进过军队?忘了怀仁堂“二月逆流”?华国锋就更没有军队根基了

当时部队基本上都是原2、3野人马,主持军委工作的叶剑英、李先念也都是支持邓的,邓是中共长征级的头头,在部队的威信已经没人能比,野战军级的军头也就剩刘、聂了,都是一窝的

 

不允许的笔名
中印、中苏都没什么好必果的。红色高棉救不了,印尼共产党游击队也救不了,事实,谈不上信不信

四人帮军队没人,林彪有吧。那时候林彪四人帮是放在一起提的。没必要算细账,邓利用中越战争搞军队好处太多,数不胜数。

油胖子
所谓行必果,是指达到战前预期目的。中印、中越都是显示武力,没有实际占领的目的

包括共军的两次西沙海战,没有一次不是行必果的。即使珍宝岛,苏军阵亡的最高指挥官还是个上校

4野势力8年前就清了个干净。邓搞军队好处当然不假,但是他对军队的掌握不需要通过79来得到,他通过79来检验一下手里的军队有多能打还差不多

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thrawn
跑平地比跑山区和热带丛林还是不一样吧?
天青水蓝
越军谅山方向的第三师和柑糖方向的345师,316A师,高平方向的346师都是主力部队。第三师和316A师还是快速反应部队
天青水蓝
所谓投降应该是指越南最终接受了中方全部条件,所有越军包括顾问从柬埔寨撤军,柬埔寨由联合国组织大选。不是指越军全部投降
天青水蓝
这篇文章提到攻入越南纵深最远的推进距离是47公里,共占领3个省会和21个县城,最远的未必是谅山。

军委将这次作战限定在“边境有限战争”级别的规模,以云南、广西两个军区为主,分东西两线发起攻击。此时中国已经准备进入改革开放的阶段,国内百废待兴,因此并没有打算动用全部力量打大仗。

其中,云南军区为西线战场,由解放军11军、13军和14军为进攻主力;广西军区为东线战场,由解放军41军、42军、43军和55军为进攻主力。这七个军共计有20万兵力,将会对越南的6个边境省份发起猛攻。

越南当时的6个边境省份分别为莱州省、黄连山省、河宣省、高平省、谅山省以及广宁省,其中黄连山省省会老街、高平省省会高平、谅山省省会谅山是解放军攻击的重点,这三个市镇均坐落在交通枢纽的位置,而且北部地势陡峭,易守难攻

按照解放军制定的作战计划,各部队采用步炮协同以及装甲部队突击的情况下,三天即可突进到这三座军事重镇的城下,预计最久七天就可以全部拿下。不过,在真正进攻的时候,我军才发现这场仗并没有战前所想的那么轻松。

正式进攻

2月17日,解放军各部队同时出动,向越南的6个边境省份发起攻击。然而,越南当地复杂的山地却令不少一线指战员叫苦不迭

制定战前计划的时候,参谋们都是拿着比例尺在地图上比比划划,用测量的尺寸测算部队的行军距离。但这个办法在越南的亚热带丛林里有很大的弊端,越南境内山高林密,不仅有崎岖不平的重重山脉,还有人迹罕至的丛林拦路。在地图上看起来只有一天的路途,部队紧赶慢赶,至少也得走两天半。

因此很多一线指导员无奈地发现,上级传达下来的行军目标根本无法在预期时间内抵达,除非部队人人都长出翅膀飞过去。在开战的前两天,我军有不少部队出现了延误情况,进而影响了全局战况。

针对这一情况,解放军作战参谋部紧急修改了计划制定的标准,要求参谋们把山地丛林行军的因素考虑进去,最好以地图距离的2倍来测算实际行军距离。经过优化后,我军的作战计划精度有很大提高,各部队的攻势变得井然有序起来。

开战两天半后,西线重点目标老街便被解放军顺利攻下。东线进度比较慢,因为他们需要同时打两个重点目标——高平与谅山。开战八天后,解放军成功拿下高平,并清扫了谅山外围阵地,实现了包围。

3月5日,解放军发起谅山总攻,在300余门重炮配合步兵的情况下,越军根本无法抵挡解放军的攻势,只能弃守谅山。在解放军入驻谅山后,东西两线部队已经深入越南境内40公里,且将老街、高平、谅山三座重镇全部占领。

撤离越南

除了对三个重点目标的攻击,解放军为了实施包围歼灭作战,同样打下了沿路的许多小型县城。由于越南发展程度低下,因此这些名义上的县城大致相当于中国的一个镇子大小,不具备打巷战的可能性。一般越军见到解放军打过来后,就会直接丢掉县城,跑到附近的山上打丛林游击战。

截止3月5日,解放军在西线方向打下了9个城镇,包括老街、保胜、柑糖、孟康等等;在东线则打下了15个城镇,包括高平、谅山、脱浪、河安、同登等等。合计共占领3个省会城市,以及21个县城。东线战场是最深入越南境内的战场,先锋部队已经挺近到越南纵深47公里的位置,距离河内130公里

解放军的攻势令越南当局恐慌不已,黎笋集团当即发布全国总动员,将16岁以上男性全部编入预备役,同时将侵略柬埔寨的越军调回国内,试图与解放军决战。

黎笋的恐慌是有道理的,虽然解放军在此时只深入了40多公里,但谅山是河内唯一的地理屏障,在解放军打下谅山后,这剩下的130公里都是一马平川的平原,越军再无地利可守。也就是说,理论上越南是很难守住首府河内的。

不过解放军还是严格遵循了军委之前“边境有限战争”的限定,并未扩大战争规模。打下谅山的第二天,中国就向外界宣布,解放军已经完成惩戒任务,将会在3月15日前全部撤离越南,不会侵占越南一分一毫的领土。